Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

КАВКАЗСКИЕ ПЛЕННИКИ ИЛИ РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
[ Закрыто ] КАВКАЗСКИЕ ПЛЕННИКИ ИЛИ РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ, Опрос
 
<br/>
! <br/><br/>Закончили с психоанализом и продолжаем обсуждение темы.
Следующий кто начнёт рассуждать о личных морально-волевых качествах ФОРУМЧАН отправится изучать Правила.<br/> <br/>
 
Мы рассуждаем с позиции сегоднешнего дня ,а давайте мысленно вернемся в 1994 . В стране разруха, разруха так же и в головах. Отделилась Украина, отделилась Белоруссия. все отделились. Карабах отделился от Азербайжана, Абхазия и Южная Осетия от Грузии ,Преднестровие от Молдавии.Танки в Москве расстреливают законно избранный Верховный Совет. Кто прав , кто виноват, где правда ,где ложь никто незнает. Военная присяга превратилась в фикцию. Офицеры толпами переходят из одной армии в другую. Зарплату не платят месяцами, одновременно в стране начался большой хапок, делят заводы,газеты,пароходы. Это сейчас чеченцы- бандиты, ваххабиты, международные террористы. А тогда они называются сепаратистами, во главе которых стоят вполне вменяемые люди- генерал-майор Дудаев, полковник Масхадов,писатель, артист драматического театра, офицер-подводник. И вот поставьте себя на место командира спецназовцов, который не знает во имя чего , во имя кого он оказался в этой жопе и как распорядится жизнью своих подчиненных.
 
К Сообщению #119 имею еще один вопрос.

По нормативам СпН (ВДВ) сколько времени требуется на "пеший марш с полной экипировкой (до 20-30 кг вооружения, боеприпасов и минно-взрывных средств) по горам в условиях снегопада" от г. Тамыш до дороги в 1 км севернее н.п. Чишки?
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
д30 пишет
Мы рассуждаем с позиции сегоднешнего дня ,а давайте мысленно вернемся в 1994 . В стране разруха, разруха так же и в головах. ... И вот поставьте себя на место командира спецназовцов, который не знает во имя чего , во имя кого он оказался в этой жопе и как распорядится жизнью своих подчиненных.
д30, тогда почитай еще раз http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=330825 /Сообщение #93 /. Не российская армия и МВД начали стрелять, убивать, захватывать... О какой "разрухе в головах" тех же десантников можно говорить, если их уже УБИВАЛИ ? Им уже было пофигу, как называют тех кто их убивает. В "выборке" только малый перечень "подарков" от ... незаконных вооруженных формирований.

На 31 января НИ ОДНОГО захваченного НЕ выдали и ЕМНП даже не вели переговоров про обмен... точнее двух вернули: п/п-ка Лескова и к-на Шаплыгина - убитыми. Так о каких перспективах можно рассуждать?

На что надеялся Морозов предлагая сдачу в плен? Он про это написал, но как-то "забыл" рассмотреть вариант: начальство "получит по жопе" за то что ДВА отряда СпН вернут в качестве трупов (в том числе и его). Почему он даже сейчас не рассмотрел этот вариант?
Такое возможно только в двух случаях... дойдем и до них  ;)

Почитай про "место командира" http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=330986
/Сообщение #111 /. Сработали и "поиграли в лосей"...

Рассуждения про морально-этические аспекты ни чего не дает пока не разобраться /даже со слов расскажавших/, что там происходило. Вопросов про действия отрядов огромное количество и вразумительных ответов на них нет.

Уже выяснили, что Дмитриев рассказал о высадке ОДНОЙ группы и "усилении" ее отрядом (две группы).

Спустя ГОДЫ Морозов рассказывает про высаженный в начале ОТРЯД из двух групп по 12 человек и прибытии еще одного отряда с двумя группами в составе Х бойцов и офицеров.

По двум рассказам они все "работали туристами". Разве не странно? Другой отряд "лосями" выходит в "точку рандеву", выполняет задание и сваливает. При этом вертолеты, "несмотря на совершенно нелетную погоду, вовремя были в районе эвакуации".

В изучаемом нами варианте ни слова про то где и какая диверсия или проведение разведки были запланированы. Отряды "ходят-бродят" словно им надо, что бы их обнаружил противник и сел им на хвост...   :blink:
Победа деда - моя Победа
 
Беседовал сегодня с одним  очень серьезным человеком и упомянул эту тему. Порекомендовал он интересный материал и комментарии к нему:
http://artofwar.ru/i/ismagilow_w_g/text_0210.shtml
 
Война — она не сука. Война — это продолжение политики (грязно-бездушной, завшивело-болотистой и безнравственной).
Война — это не сука. Война — это работа военного человека.
Война  - это не сука. Война — это мир для тех кто надеятся на голубых беретов и верит в них.
Единственное в войне хорошее — так это то, что она корявым перстом метко указывает на: кто что стоит и кто есть кто.

И х.. НАС переубедишь … ну хоть миллионами постав забрасайся на данный пост — все равно хрен ЕГО похоронишь. Даже ноги не присыплются.

Да простят меня матери. … Война мужская сущность.
 
Цитата
Ural пишет
Беседовал сегодня с одним  очень серьезным человеком и упомянул эту тему. Порекомендовал он интересный материал и комментарии к нему: ...
сильна литература, а коменты это по большей части эмоции ...
Только вот на вопросы заданные здесь http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=331057 ни кто не ответил, а "непонятки" остались.

Ural, а "один очень серьезный человек" к тем событиям имеет отношение?

Где-то мелькало сообщение, что там в качестве противников встретились двое воевавших вместе в Афгане. Узнать бы так это или не так и если ответ "да", то какие должности они занимали.
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Redav пишет
Ural, а "один очень серьезный человек" к тем событиям имеет отношение?
Нет. Практически ко всем войнам спецназа за последние 25 лет отношение имеет. Но конкретно к тому эпизоду - никоим боком.
 
Цитата
Ural пишет
Нет. Практически ко всем войнам спецназа за последние 25 лет отношение имеет. Но конкретно к тому эпизоду - никоим боком.
...а через друзей товарищей справки может навести, про этот эпизод для полученя ответов на имеющиеся у меня "квадратные" вопросы?  :ph34r:
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Ural пишет
Беседовал сегодня с одним  очень серьезным человеком и упомянул эту тему. Порекомендовал он интересный материал и комментарии к нему:
http://artofwar.ru/i/ismagilow_w_g/text_0210.shtml
+1
правильные вопросы... тока ответы на них ни кто ни даст...
 
Неправильно ,рассуждать не правильно!!! НО!  Были парни которые побывали в плену!!!! Как быть им???  На моем веку, ШЕРСНЕВ И ЗАВАРЗИН. Реальные кавказкие пленики!!!!! Кто им вернет здоровье!?????
 
Цитата
ПЕЛИНГ-77 пишет
Неправильно ,рассуждать не правильно!!! НО!  Были парни которые побывали в плену!!!! Как быть им???  На моем веку, ШЕРСНЕВ И ЗАВАРЗИН. Реальные кавказкие пленики!!!!! Кто им вернет здоровье!?????
О чём речь? Здесь о конкретном событии и ситуации, а Вы про что?
Победа деда - моя Победа
 
нет ни какой разницы!!! между попавшими в плен!!!!
 
Цитата
ПЕЛИНГ-77 пишет
нет ни какой разницы!!! между попавшими в плен!!!!
На всякий случай еще раз поробую.

Здесь о конкретном событии и ситуации, а Вы про что?
Победа деда - моя Победа
 
В свежем номере "Братишки" редакция приносит извинения авторам статьи "Исповедь кавказского пленника" и героям публикации. По вине редакции "не были внесены исправления, которые негативно повлияли на основное содержание материала".
То есть не надо торопиться с выводами даже после публикаций в серьезных источниках...
 
Опять журналисты напортачили. Про НЕ внесенные исправления написали?
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Redav пишет
Опять журналисты напортачили. Про НЕ внесенные исправления написали?
Нет, к сожалению.
 
Про сдачу в плен. В принципе неправильно. Чем бы не мотивировали. Понятно, что хочется жить. Понятно, что хочется оставить  в живых зеленых, не виноватых в этой козлиной войне пацанов. Понятно, что " большие звезды" продали и прое..ли все что можно. Но. Назвался (или назвали) спецназовцем, десантником - все, или откажись, плюнь, сядь, убеги - не знаю, какие еще варианты. Или будь им. Данное звание сдачу в плен не предполагает. Потому-то и уважают берет на данной планете - кто как, но уважают.
 
Цитата
sibir28 пишет
Про сдачу в плен. В принципе неправильно. Чем бы не мотивировали. ...
ИМХО есть ОДНА мотивировка когда сдача в плен возможна, но о ней участники не писали и не говорили  :rolleyes: :ph34r:
Победа деда - моя Победа
 
Потому и не писали, что это не сдача, а методы работы. Если Вы в теме.
 
Цитата
sibir28 пишет
Потому и не писали, что это не сдача, а методы работы. Если Вы в теме.
В моем понимании как-то это Ваше заявление НЕ увязывается с Вашим же предыдущим постом. В этом посте Вы допускаете вариант когда сдача в плен возможна, а в предыдущем считали сдачу в плен не правильной чем бы ее не мотивировали.
В вашем понимании в каком случае сдача в плен возможна и не считается трусостью и т.д. и т.п.?

ЕМНИП тема была открыта мной при содействии Ural-a и Des-a. Она по-прежнему мне интересна, но в большей степени с позиции понять, что, почему и как там происходило /облико морале в даном случае для меня вторично/.
В теме выложены практически все материалы по данному событию. Задавал вопросы и на часть из них получил ответы в том числе и в личке. К сожалению полной картины для понимания события так и не имею.
Победа деда - моя Победа
 
Хорошо, не думаю, что это такой уж большой секрет.
Когда сдача в плен(намеренная) является частю определенных , проводимых в интересах своих войск мероприятий. Такой вариант ответа Вас удовлетворит?
Все остальное - см. предыдущий пост.
Что касается остального - как и что там происходило. Лично, конечно же не присутствовал. Сам в плену не был. Но представить что и как там происходило мне легче. Двое моих сослуживцев в плену противника были. В разное время, попадали при разных обстоятельствах.  Один был захвачен в ходе боя , второй - по ходу боевых действий.  Обоим повезло - попадали на ополченцев. Один убежал сам, второго освободили в ходе спецоперации. Кроме тогО, пришлось как-то по ходу одной из операций поменяться с дичью местами. Правда, ненадолго, но побегали бодро и мысли всякие в голове были. А хрестоматийный случай с РГ нашего отряда? Там ситуация была намного сложнее.  Как мне думается, именно в данном случае облико морале является первичным. Никому данного мнения не навязываю.
 
Ребята! Давайте вспомним политическую ситуацию в стране на тот момент. Разброд и шатания! До конца не кто не верил, что едет на войну и будет убивать а возможно и придется умереть, Правильно сказано выше что командиры не знали как воевать с боевым уставом в одной руке и конституцией в другой. Когда бесконечно то вперед, то назад. Когда то воюем, то перемирие -переговоры. Когда путь колоне преграждает толпа баб и задавить их нельзя тк снимают киношники. Когда НТВшники  и другие прозападные телекомпании напрямую вещают из лагеря боевиков и мотаются то у нас то у них ( не исключаю что и передавали информацию). Ощущение что попал на войну возникло только после первых потерь. Когда взрывом снаряда парня (не знаю что был за человек) разорвало на куски, а самого уе...ло так об землю что невозможно передать. Когда лежал вымазаный человеческими останками и ловил ртом воздух а рядом из разорваного тела фонтаном била кровь. Не знаю как остался жив вообще.
Извините навеяло чего то
А командир группу сдал. Боевики поняли какой у нас спецназ. Что дало новый толчок к сопротивлению. нация у них такая минимальная победа воспринимакется очень ярко. А слабость противника так вообще. Замочили бы Басаева в Буденовске  -- неодна мразь бы к нам не пролезла. А они поняли как на наше правительство моно воздействовать и понеслось....
 
Цитата
Faza пишет
Ребята! Давайте вспомним политическую ситуацию в стране на тот момент. Разброд и шатания! До конца не кто не верил, что едет на войну и будет убивать а возможно и придется умереть, Правильно сказано выше что командиры не знали как воевать с боевым уставом в одной руке и конституцией в другой. Когда бесконечно то вперед, то назад. Когда то воюем, то перемирие -переговоры. Когда путь колоне преграждает толпа баб и задавить их нельзя тк снимают киношники. Когда НТВшники  и другие прозападные телекомпании напрямую вещают из лагеря боевиков и мотаются то у нас то у них ( не исключаю что и передавали информацию). Ощущение что попал на войну возникло только после первых потерь. Когда взрывом снаряда парня (не знаю что был за человек) разорвало на куски, а самого уе...ло так об землю что невозможно передать. Когда лежал вымазаный человеческими останками и ловил ртом воздух а рядом из разорваного тела фонтаном била кровь. Не знаю как остался жив вообще.
Извините навеяло чего то
А командир группу сдал. Боевики поняли какой у нас спецназ. Что дало новый толчок к сопротивлению. нация у них такая минимальная победа воспринимакется очень ярко. А слабость противника так вообще. Замочили бы Басаева в Буденовске  -- неодна мразь бы к нам не пролезла. А они поняли как на наше правительство моно воздействовать и понеслось....

100%!!!
 
Цитата
Faza пишет
Ребята! Давайте вспомним политическую ситуацию ...
Вспоминали http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=331079

Цитата
Faza пишет
...Боевики поняли какой у нас спецназ. Что дало новый толчок к сопротивлению. нация у них такая минимальная победа воспринимакется очень ярко. А слабость противника так вообще. Замочили бы Басаева в Буденовске  -- неодна мразь бы к нам не пролезла. А они поняли как на наше правительство моно воздействовать и понеслось....
Когда группа сдалась, то поднимать моральный дух "чехов" уже не было нужды поднимать. Шли бои в Грозном и на тот момент успех был на стороне "духов". Пленных они уже имели... только вот какая заморочка. Захваченных в боях в Грозном "духи" не спешили обменивать, а СпН они вернули по тем меркам очень быстро. С чего бы это?  :ph34r:
Воздействовали еще ДО Басаева... перемирия, переговоры. Как только эти "посиделки" заканчивались, то армия опять начинала мочить врага. Только "отморозки" верили в свое "светлое будущее"...

Победа деда - моя Победа
 
Я уже высказывался по этой теме...есть на ссылках,что были выше приведены Опером
Но повторюсь.
Сдавшиеся - трусы и предатели.Как ни крути,чем бы не оправдывай их поступок.Факт есть факт.Почему трусы думаю понятно.Разные доводы  на счет того,что " непонятная война началась,не поймешь кто ,что и за чем ...и.т.д." не проходят,выше были приведены ссылки по БД и потерям гораздо ранее этого случая,так что все прекрасно осознавали,что к чему.К тому же,если информация верна,группа передавала данные о якобы "наблюдаемой работе авиации.Уничтожении целей".Т.е. принимала активное участие в войне.Предатели соответственно то же.Сдавшись они признали  что не принадлежат себе,они перестали быть личностью.Как если человек отдает какую либо свою вещь другому,она становится собственностью взявшего .Так и здесь,только отдали они себя.И себе больше не принадлежали.Они стали вещью.И сломавшись один раз,не известно как бы они повели себя далее,если бы чехи  потребовали купить себе жизнь ценой жизни своего товарища....
Многие рассуждают с той точки зрения,что главное мол командир думал о пацанах молодых и т.д.Тут скажу так...Хорошо,что закончилось все хорошо....Тухчар забыли????  
А что  сказали бы вы,те кто оправдывает  факт сдачи и действия командира,если бы их всех    положили в ряд и резали живых,одного за другим??? Сказали бы "правильно что сдались,просто не повезло"...?
Почитав тему я рад,что в моей стране,тех для кого слово честь не пустой звук больше,чем тех,кто готов  ради спасения своей жизни встать на сторону врага ( а как иначе? сдадитесь,а там и на врага будете работать,в каратели возьмут,будьте спок.Не поверю,что сдавшись будете в "героев подпольщиков " играть).Только вот не забывайте,в то время как вы будете вылизывать сапоги своих новых хозяев,враг придет в ваш дом,к вашим женам и вашим детям,которых вы бросили и оставили .

-----------------------------
Ссылки на видео - удалены.
Слава России!
 
Умник,ты можешь геройствовать сколько угодно.Сылки на видео потри,не тревож погибших пацанов и не зарабатывай на их смерти себе дерьмовый авторитет.ИДИОТ.
 
Цитата
Belyi- пишет
... Сдавшиеся - трусы и предатели. ...
Как все легко, просто и без капли сомнения.  :(

В свое время из Польши, Чехословакии, ГДР на запад сбежало несколько человек (примерно в одно и тоже время) и разными путями они попали работать на радиостанции вещавшие на их Родину. Работали сбежавшие активно и проклинали их дома праведники, но... через несколько десятилетий сбежавшие вернулись домой. Оказалось они сотрудники разведки и выполняли поставленную задачу (вскрыли вражескую агентуру и их пособников работавших на территории их стран). Интересно, что говорили "праведники", которые не по долгу службы, а от своего "всезнания" плевали на родных и близких "сбежавших"...

Оно конечно понятно когда "за просто так" вдруг кто-то поднимает "лапки в гору", но в этом случае много НЕ понятного и концы с концами НЕ все сходятся. Потому и не хочу делать выводы не обладая всей информацией или хотя бы той ее частью когда можно иметь общее представление о произошедшем.

Про ссылки с sajan согласен. Таким записям вообще не место на форуме по морально-этическим соображениям. Надо учитывать, что форум просматривают и те у кого слабое здоровье или слабая психика.
Победа деда - моя Победа
 
Уважаемый 'Belyi-'!
Я разделяю суждение — поступили не правильно. … Но далее с Вами расхожусь во мнении … координально:(:(:.
Единственное, что не позволило ЛЮДЯМ сесть за клаву в этот раз (они об "обсуждаемых" командирах знают не по наслышке), так это обещание админам «подпольными» делами боле не заниматься.
Так что выслушай мое мнение. ЛИЧНОЕ... Вы с этими командирами водку вместе не пили! потронами не делились! … а какого черта Вы лезете в судьи. Не знавши их — не клейте к мундирам «расстрельные» ярлыки.
Думаешь, оперся на шок-кадры и со своим диагнозом пришел в дамки. Ошибаешься брат — тебя крайне не поддерживаем!!!
Умерь свой пыл в суждениях, дружище.
Ваше высказывание
Цитата
Belyi- пишет
... Почитав тему я рад,что в моей стране,тех для кого слово честь не пустой звук больше,чем тех,кто готов  ради спасения своей жизни встать на сторону врага...
это единственное верное, в непонятном (мне) тексте.
С уважением.
 
Цитата
sajan пишет
Умник,ты можешь геройствовать сколько угодно.Сылки на видео потри,не тревож погибших пацанов и не зарабатывай на их смерти себе дерьмовый авторитет.ИДИОТ.
Ответил в личку.Правда не вижу сообщение в "отправленных" почему то....Если не получил ,скажи.Я тебе повторю.
Слава России!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой