Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Потери ОКСВ в Афганистане


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
[ Закрыто ] Потери ОКСВ в Афганистане
 
Цитата
Ural  пишет
А Ермолов, простите, эдесь причем?
Кроме того, если говорить о гражданской войне, случаев массовых не захоронений погибших практически не известно. А вот в отношении Великой Отечественной - таких примеров немало.
С уважением.
Генералу Ермолову приписывают: Берегите пушки, мужиков бабы нарожают!
Что до гражданской: примеров массового оставления праха погибших на поле брани - более, чем достаточно.
Если нужны примеры, их нетрудно найти. Достаточно вспомнить "отступление" войск Южного фронта, "вторую жизнь" заброшеных шахт Урала, штурм Перекопа, освободительный поход на Польшу, прорыв корпуса Шкуро под Воронежем. И это еще не самые одиозные случаи.
А уж с результатами массовой работы с контрреволюционным элементом в освобожденных населенных пунктах, массовых погромах и реквизициях можно достаточно безболезненно ознакомиться в странах, где культура гражданского общества оказалась нетронутой разными-всякими социальными потрясениями. Хотя кровушки народной пролили изрядно, чем и явили достойный пример для подражания нашим доморощенным борцам за социальное равенство.
Тема длинная. И неблагодарная. Если продолжать, давайте в личку.
Честь имею
[COLOR=blue][I]Наша КРЫША - небо голубое!
 
Какой праведный гнев и столько  эмоций!   К чему бы все это здесь?   К какой стране претензии  уважаемые?   К той, что посылала  в Афган ребят и которая распалась вскоре после того, как вывела части оттуда?  Как только  стало на рубеже девяностых  формироваться "гражданское общество",  так общими усилиями нам и помогли развалить страну.  Кто-то забыл, как после этого с десяток лет мы корчились в судорогах?  О каких  памятниках или  списках потерь  могла идти речь?   Да и не слышал, чтобы кто-то поднимал тогда эти вопросы.    Тогда все больше некоторые дамочки упражнялись в красноречии, не забывая о призывах к светлому гражданскому обществу,  заодно поливая грязью все подряд,  в том числе и афганцев.  
Давайте  не будем про гражданское общество здесь на форуме, тем более,  что этого самого общества не просматривается даже в той стране,  которую так часто нам приводят в качестве эталона.  Нет его там,  иначе не затащили бы под надуманными предлогами собственное общество  заодно с  другими  на очередную бойню, из которой ломают голову, как выйти.  
Не сомневаюсь,  когда закончится эта война (если не успеет перерасти в следующую),   они не менее  впечатляющий монумент поставят. Бог с ними.
Теперь серьезно: какой, где  и с какими данными памятник  стоять должен?  То, что памятник такой должен быть, сомневаться не приходится - созрели уже.  В Москве его поставить и занести все фамилии?  А как обвинят потом в имперских амбициях и начнут  делить усопших?  Без фамилий поставить?  Опять же обвинят в сокрытии цифры потерь.  
У нас  в регионе  два года назад  поставили прекрасный памятник землякам,  где золотом фамилии ВСЕХ погибших во ВСЕХ локальных войнах и конфликтах,  начиная с двадцатых годов до сегодняшних дней.  Может с этого лучше начать на местах, где подобное не успели еще сделать?    Страна такая,  какие мы есть сами.
 
В ИДЕАЛЕ такой памятник на Поклонной горе ставить надо! И сделать его Церетели должен бесплатно! Хоть одна польза будет от него. Потому что в какой нибудь Кыштовке погибло 5 пацанов за речкой, так кто им памятник поставит? А в крупном городе пару сотен, там можно ставить, так как быть с теми пятью?
 
Но на сколько я знаю, в Москве есть памятник погибшим в Афгане.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR]
(Девиз десантников времён ВОВ.)
 
Цитата
Iwan  пишет
А истинную цену "интернационального долга" не узнаем уже никогда. Но то, что она принципиально отличается от официальной - для меня очевидно.
Ну и насколько принципиально отличается? Ваши прикидки?
 
Цитата
Iwan  пишет
Что до гражданской: примеров массового оставления праха погибших на поле брани - более, чем достаточно.
Если нужны примеры, их нетрудно найти. Достаточно вспомнить "отступление" войск Южного фронта, "вторую жизнь" заброшеных шахт Урала, штурм Перекопа, освободительный поход на Польшу, прорыв корпуса Шкуро под Воронежем. И это еще не самые одиозные случаи.
А уж с результатами массовой работы с контрреволюционным элементом в освобожденных населенных пунктах, массовых погромах и реквизициях можно достаточно безболезненно ознакомиться в странах, где культура гражданского общества оказалась нетронутой разными-всякими социальными потрясениями. Хотя кровушки народной пролили изрядно, чем и явили достойный пример для подражания нашим доморощенным борцам за социальное равенство.
Тема длинная. И неблагодарная. Если продолжать, давайте в личку.
Честь имею
Извините, но здесь у Вас - полный микст. Войска, не успевающие захоронить своих погибающих при отступлении - картина, характерная для любой войны. В случае с Великой Отечественной - речь идет о стране- победительнице. Которая десятилетиями после победы контролировала практически всю территорию, на которой ее вооруженные силы вели боевые действия. Пожалуй, лишь только Северная Норвегия - исключение, причем там-то с захоронениями наших погибших ситуация как раз не худшая.
Что касается расправ с гражданским населением и представителями проигравших в гражданской войне, то это вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Тем более, что массовые погромы и реквизиции характерны для обеих сторон в любой гражданской войне.
С уважением.
 
Цитата
Юлиус  пишет
Какой праведный гнев и столько  эмоций!   К чему бы все это здесь?   К какой стране претензии  уважаемые?   К той, что посылала  в Афган ребят и которая распалась вскоре после того, как вывела части оттуда?  Как только  стало на рубеже девяностых  формироваться "гражданское общество",  так общими усилиями нам и помогли развалить страну.  Кто-то забыл, как после этого с десяток лет мы корчились в судорогах?  О каких  памятниках или  списках потерь  могла идти речь?   Да и не слышал, чтобы кто-то поднимал тогда эти вопросы.    Тогда все больше некоторые дамочки упражнялись в красноречии, не забывая о призывах к светлому гражданскому обществу,  заодно поливая грязью все подряд,  в том числе и афганцев.   
Давайте  не будем про гражданское общество здесь на форуме, тем более,  что этого самого общества не просматривается даже в той стране,  которую так часто нам приводят в качестве эталона.  Нет его там,  иначе не затащили бы под надуманными предлогами собственное общество  заодно с  другими  на очередную бойню, из которой ломают голову, как выйти. 
Не сомневаюсь,  когда закончится эта война (если не успеет перерасти в следующую),   они не менее  впечатляющий монумент поставят. Бог с ними.
Теперь серьезно: какой, где  и с какими данными памятник  стоять должен?  То, что памятник такой должен быть, сомневаться не приходится - созрели уже.  В Москве его поставить и занести все фамилии?  А как обвинят потом в имперских амбициях и начнут  делить усопших?  Без фамилий поставить?  Опять же обвинят в сокрытии цифры потерь. 
У нас  в регионе  два года назад  поставили прекрасный памятник землякам,  где золотом фамилии ВСЕХ погибших во ВСЕХ локальных войнах и конфликтах,  начиная с двадцатых годов до сегодняшних дней.  Может с этого лучше начать на местах, где подобное не успели еще сделать?    Страна такая,  какие мы есть сами.
А, собственно, никакого гнева. Просто горечь за страну, которую любили и любим, и которая, сука, кинула, как последних отдыхающих. Мы ведь у нее ничего и не просили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А здесь это, чтобы, типа сдуру, узнать сколь же РОДИНА наваляла самого нежалкого, чтобы удовлетворить свои СТРАННЫНЕ амбиции.
И скажите мне, чем СССР сильно отличается от нынешней Родины. Ну, точно, не гимном.
Вы, может, не знаете, но на международной арене Российская Федерация выступает, как правопреемник СССР. А дамочек оставьте для Кащенко, их слюни  - для анализов.
Памятники меня не интересуют.
Мой тупой военный интерес  -  как в книге ШДС, форма №1 - по штату, по списку, налицо... И чтобы это все совпадало с призванными на в/с, уволенными , выбывшими по блезни/ранению/умершими от ран/блоезней и т.д. и т.п. Мы служили ВЕЛИКОЙ стране и не могли (физически) кануть в небытие, не предусмотренное ШДС формы №1.
Чо касается упомянутой Вами страны, то она числится полицейским государством, где на 6 граждан приходится один полицейский.
Их граждан на бойню послал один фермер-даун. Ему еще за это воздастся, смею Вас уверить!
Началось за потери, реальные цифры которых не знает никто, и не узнает никто!
Это - НАЦИОНАЛЬНОЕ!
За 60 с лишним лет умудрились не озаботиться захоронением останков ВОИНОВ той войны - освободительной, Отечественной.
ЗА ШО БАЗАР???????
Если будем продолжать кивать в сторону общества фермеров и скотоводов=бывших каторжников и разбойников, по-нашему, казаков, ни к чему не придем.
Стран не такая, какие мы есть, страна такая, которую мы с будуна выбираем или не ходим выбирать (для продвинутых).
А раба (славянина по латыни) давить в себе тяжко с будуна. Проще все-таки за 100 грамм сдаться, с огурчиком.
Грустно это все.
Модераторы, закрывайте тему, спиться - не фиг делать!
[COLOR=blue][I]Наша КРЫША - небо голубое!
 
Извините, но здесь у Вас - полный микст. Войска, не успевающие захоронить своих погибающих при отступлении - картина, характерная для любой войны. В случае с Великой Отечественной - речь идет о стране- победительнице. Которая десятилетиями после победы контролировала практически всю территорию, на которой ее вооруженные силы вели боевые действия. Пожалуй, лишь только Северная Норвегия - исключение, причем там-то с захоронениями наших погибших ситуация как раз не худшая.
Что касается расправ с гражданским населением и представителями проигравших в гражданской войне, то это вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Тем более, что массовые погромы и реквизиции характерны для обеих сторон в любой гражданской войне.
С уважением.[/QUOTE]
Это у меня в голове - полный микст.
Попробую на примерах.
При освобождении Польши от немецко-фашистских захватчиков погибло 648078 советских воинов и 12784 военнослужащих Войска Польского. На 01.01.1990. Советскому руководству было известно о захоронении/месте гибели 72 118 военнослужащих РККА.
ИМЕНА ОСТАЛЬНЫХ БЫЛИ НЕИЗВЕСТНЫ.
Для восстановления имен были созданы опергруппы из состава военнослужащих СГВ, которые, практически прошерстили ВСЮ Польшу, переписывая имена захороненных на ее территории воинов. Кстати, все это благодаря доброй воле Виктора Петровича Дубынина, ныне покойного.
И таких загадок, как говорил Г.Хазанов, - море!
Кстати, с захоронением наших военнослужащих за рубежом страны - все ОК! И имена, и обелиски, и состояние.
Нам бы с собой разобраться!
Что до захоронений в годы гражданской войны: не нада лохматить бабаушку!
Белые своих хоронили! Расстреляных красных - тоже. А вот остальные - вопрос. Никто не знает, или не может подтвердить.
Как ни крути: государство, или скопище государств, свою миссию по отношению к своим гражданам НЕ ВЫПОЛНИЛО!
И с этим надо считаться. И стараться исправить ГОСУДАРСТВЕННУЮ ОШИБКУ. И особая роль в этом отводится именно России, как правопреемнице СССР.
А никто и не пытался искать правых/виноватых в нашей гражданской войне. Тем более, что это бесполезно. В гражданской войне виноваты все стороны.
[COLOR=blue][I]Наша КРЫША - небо голубое!
 
Гвардейцы, нет смысла спорить о том, что в принципе не может быть подсчитано! Даже сейчас пересматриваются эти цифры в сторону уменьшения. Даже по моему батальону, чьи потери боевые составили 12 человек, эту цифру сократили до шести!
по крайней мере, такую цифру и список дали из штаба ВДВ для музея ВДВ, где было открытие стенда памяти 27 декабря 06 года.
Стал выяснять - отвечают. писали по описаниям факта гибели. Так сержант Долгов, погибший при десантировании в ходе боевой операции (вертолёт рухнул в пропасть, вместе с частью десантников, не успевших его покинуть), теперь считается не боевой потерей, а погибшим В АВИАЦИОННОЙ КАТАСТРОФЕ, и не может быть занесён в список боевых потерь, и на доску памяти в музее ВДВ. Так не попал и наш доктор, передвигавший свою "таблетку" на более удобное место и подорвавшийся на мине.
Нынешние кабинетные теоретики, прослышав про случаи сочинительства "подвигов" на раздолбаев, считают, что лучше не записать в список человека, гибель которого может вызвать разночтения, чем потом его вычёркивать из этого списка.
Но ведь, не будь Афганистана, они бы были живы!
Перебежавших к "духам" реабилитировали, а погибших облили грязью!
С уважением к форумчанам и памяти павших, Askold.
Хочешь быть красивым-служи в ВДВ!
 
Это уже по существу и с болью в душе,  поэтому добавлять  что-либо  трудно.   Какая-то  глупейшая казуистика проступает за информацией, выложенной Askoldом.  Глупость, от которой на сердце тяжко.
Я уже говорил, что у нас в РЕГИОНЕ поставили памятник всем  землякам, погибшим в локальных войнах и конфликтах. Там имена погибших в Афгане, Чечне, Югославии, в других местах за рубежом, в боях у острова Даманский,  на КВЖД и других горячих точках.  Занесены все, кто погиб в боях и при сопутствующих обстоятельствах, а также скончавшиеся от ран.  Данные  по ним внесены также  в региональную Книгу памяти.  Года полтора назад сверял данные о погибших в Афгане земляках с  общесоюзной Книгой памяти.   Тогда она была доступна в текстовом формате от А до Я.  Нашел расхождение лишь по одному,  который ушел из жизни уже на территории Союза.  Позже Книгу памяти увидел  в другом формате, но в ней все застопорилось на букве М.  Почти год никакой подвижки.  Похоже,  что кроме энтузиастов это никому не нужно. Грустно от этого.
То, что сделано у нас в регионе,  тоже  сделано по большей части благодаря энтузиазму и воли сподвижников.  Но особая признательность одному человеку, который  сумел сплотить всех на благое дело и довести это дело  до финального конца.

В общесоюзном масштабе ПОДСЧИТАНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВСЕ!  
И подсчет этот можно и нужно начинать на местах,  что впоследствии поможет выявить элементы недостоверности, если такие возникнут.
С уважением
 
Вот заципило за душу повествования Аскольда, действительно не добавить не убавить!
Вот парни объясните, шла Чеченская война, тогда по телевизору так же постоянно обмусоливалось о скрывании военными реалий по потерям. Всякие правозащитные организации добивались от военных правды, но ведь уже время наступило другое в ту пору и особо не могли правозащитникам закрыть рты! А в 80-е годы? Ну многие из вас были офицерами на той войне,вы же знали всю обстановку по своим подразделениям. Не может командир ее не знать,любого уровня командир! Вины вашей нет,но все данные о потерях стикались в ГШ и ГлавПур МО СССР. Потом члены политбюро получали сводку и принимали решение,что придать гласности, а что засекретить. Потом страны не стало, полностью архивные данные сейчас и не найти. Посмотрите по книге памяти, в одной Тверской области более сотни павших за речкой и так примерно по всем областным городам такого масштаба, я уже не беру более крупные города. А теперь прикинте из какого кол-ва городов, районных центров, поселков и деревень призывали на войну? Не говоря уже об азиатских республиках, от туда более чем из сотни городов или поселков.Плюс бывшие советские республики и населенные пункты России. Наберется более тысячи. В сраном поселке Калтан (Кемеровской обл.) около 30 могил на "афганском "кладбище. Может я и фигню тут порю,но меньше 5-ти процентов потерь от всего прошедшего войну контингента быть не может в принципе и это минимум! Я понимаю что тяжело в это верить, когда нет в руках официального документа,но анализ ситуации все таки не совпадает с официальными данными. Да же, если и нашелся какой нибуть депутат, который решил заняться этой темой,ну не дадут ему ничего делать,так как тема закрыта и никто не захочет ворошить прошлое.
 
А в не очень сраном Омске, в которотом, ваще-то,  1 100 000 чел. живет,  95 человек погибло в ДРА. Так что тут нет прямой пропорции.  Я проверял погибших из своего подразделения по книге памяти. Всех нашел!  Оттуда Iwan взял, что цифра павших «принципиально отличается» это его дело. Может у них валили парней пачками, не знаю. У нас кто погиб, по пальцам пересчитать. И ещё  могу судить по кладбищам Красноярска,  Омска, Томска. Ну нет там частокола могил павших в ДРА, нет.  Просто пойдите и посчитайте, десятки могил. Не сотни.  В Омске -  95 человек, а население 1 100 000. В СССР население было 260 000 000. Если омскую статистику на союз распространить, имеем: ~22.450. То есть порядок цифр совпалает с официозом. В Красноярке – 139 душ пало, население 900 000. Томск – 55 душ, население – 600 000.
 
Да в принципе конечно правильно, так считать нельзя
 
Кстати в Томске 350 тыс.
 
Ну, вот, немного успокоились. А погибших на нашей земле, при подготовке к десантированию в Афганистан, куда относим? В тульской дивизии, солдат уснул в БМД, и его закрыли в корабле. Открыться он не смог, стало холодно и завёл двигатель. До момента открытия люка. его искали в округе и дома 7 дней! Солярка кончилась и машина заглохла. Интересно, что часовые роты охраны даже не слышали ничего! Когда нам дали отбой. потерю обнаружили.
Так, не войдя в бой, 106 дивизия понесла свои потери!
С уважением, Askold.
Хочешь быть красивым-служи в ВДВ!
 
Да не успакоились, просто каждый верит в то,что верит. Каждый знает то, что знает. Или думает что знает.
 
Цитата
Дядя Фёдор пишет
Сразу предупреждаю, за точность информации -- не ручаюсь.
В прошлом году, был по делам в Бресте, встретил одного знакомого офицера и взял у него почитать несколько журналов, на подобие нашего "Пограничника". В одном из них, была заметка, в ней какой-то белорусский генерал, который служил в Афгане, утверждал что только одна Беллоруссия потеряла, более 7тысяч человек.

И не ручайся, а внимательно читай-запоминай. В Афгане погибло 700 с лишком призванных из БССР. Ноликом больше - и какой резонанс! Только вот загадка - ноликом меньше никто почему то не приводит.
 
В большой армии всяко бывает - путаница, еще что-то. Модель в миниатюре. В среднем численность ПВ на территории Афганистана (ММГ и ДШМГ с ППД не в Союзе) составляла 10000-11000штыков. Потери убитыми за ВСЕ годы войны - 518 человек. Ранеными -12%всего личного состава за все годы войны - те же 11000. Процент возврата в строй - 93%. Сравните. Не думаю, что слишком разные условия и задачи были для МО и КГБ. По поводу несовпадения по родам войск в Книгах Памяти - ориентируйтесь по фамилиям. Наши везде отмечены либо как мотострелки(мотоманевренные группы), либо как десантники(десантно-штурмовые группы). Официально ведь ПВ там не было!
 
Смотря что считать "официально". По серьёзному "официально" кто там был, так и считался, без всяких конспираций.

А по потерям в Афгане нужна полная Книга Памяти - с анализом-статистикой, с достоверными данными дат и причин гибели(в официальных сообщениях много патетики или лжи). Пример в этом надо брать с США.
 
Цитата
маркушка пишет
Смотря что считать "официально". По серьёзному "официально" кто там был, так и считался, без всяких конспираций.

А по потерям в Афгане нужна полная Книга Памяти - с анализом-статистикой, с достоверными данными дат и причин гибели(в официальных сообщениях много патетики или лжи). Пример в этом надо брать с США.
Не надо брать пример с США. Погранцы создают свою книгу Памяти по воспоминаниям. Активная работа ведётся со всеми оф. органами, бойцами  и музеем ПВ. По пограничникам погибшим в Афганитсане ссылка: http://pv-afghan.narod.ru/Memorial.htm
 
Vista, а ты из какого отряда, дружище?
 
[quote name='vista' date='10.5.2007, 1:41' post='199334']
Не надо брать пример с США.

Почему же не надо ? У них этот вопрос отработан классно и решается уже в ходе войны. Потери известны до человека на второй-третий день для всех. А это кстати один из факторов минимизации потерь - ни один из командиров не начнёт что либо делать на "уря", "спешить на помощь" сломя голову и тд - если будут неоправданные потери и они обязательно будут известны сразу - ни один виновный в этот не останется без наказания, будь он трижды "окопный" и "храбрец". Поэтому они на войне думают, в отличии от нас.

У погранцов очень хороший мартиролог - но с какими трудностями он составлялся, и сейчас по прошествии 17-ти  лет есть невыясненные моменты. Это только погранцы - около 600 погибших из 15 тысяч ! А вся Америка знает уже погибшего позавчера в Ираке или Афгане со всеми обстоятельствами и данными.
 
Цитата
Попрыгун пишет
Vista, а ты из какого отряда, дружище?
Керкинский ПО
 
Цитата
маркушка пишет
... У них этот вопрос отработан классно и решается уже в ходе войны. Потери известны до человека на второй-третий день для всех. А это кстати один из факторов минимизации потерь - ни один из командиров не начнёт что либо делать на "уря", "спешить на помощь" сломя голову и тд - если будут неоправданные потери и они обязательно будут известны сразу - ни один виновный в этот не останется без наказания, будь он трижды "окопный" и "храбрец". Поэтому они на войне думают, в отличии от нас.
...
       Багдад.   12   февраля.   ИНТЕРФАКС-АВН   -   Американские  военное   командование  в Ираке проверяет информацию, согласно которой к северу от   столицы страны в воскресенье сбит военный вертолет "Апач".
       По  словам  местных  жителей,  вертолет был сбит в 20 километрах от   Багдада пущенной с земли ракетой.
       В случае,  если  информация  подтвердится,  это  будет  уже седьмой   американский  вертолет,  разбившийся  за  последние  три недели в Ираке.
  Американские военные установили, что минимум в четырех случаях вертолеты   были подбиты иракскими повстанцами.

Понятно, что надо разобраться, но дальше интересно получилось.


       Багдад.  14  февраля.  ИНТЕРФАКС-АВН  -  Военное командование США в Ираке признало  в  среду,  что  упавший  на  прошлой неделе американский   военно-транспортный вертолет был сбит "вражеским огнем".
       На борту находились 7 военнослужащих, все они погибли. Машина была  обстреляна  мятежниками  в  провинции  Анбар.  Ранее   Пентагон  сообщил,  что вертолет типа СН-46 потерпел катастрофу, видимо,   из-за технических неполадок.

Когда и почему признали? ИМХО после телепоказа... А если бы не было его так считали бы, что авиакатострофа иэ-за отказа. Как считаете, это единственный случай? Как видим не все славно с учетом у амеров... ;-)
Победа деда - моя Победа
 
Не мешает добавить, что светить потери "по телевизору" - глупость несусветная с т.з. информирования противника о результатах его действий. После войны - другое дело: "вспомнить всех поимённо". И то вопрос - как указывать обстоятельства гибели. Родным - святое, мемориальные доски и памятники - также. А вот публиковать в виде, допускающем обработку данных (списки и т.п.) означает делиться своим в букавльном смысле кровью нажитым опытом с будущими противниками. Рапортовать о потерях в "реальном масштабе времени" - безумие, позволяющее всем кому не лень оценивать эффективность отдельных операций. Разве что дезу давать.  ;)  Что, собственно, всеми и делается.
Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться. Жанна д'Арк.
 
Всеми скрывается, кроме западного мира - по причинам как уже сказано - открытости их военных т.н.тайн. Если общество ведёт войну, то обязано знать как военные воюют, а потери - показатель их проффесионализма.
Вспомните как врали при гибели 6 роты, о потерях 9 января 2000 года, не говоря о других случаях.
Вот именно, что янки сначала не сообщают непроверенную информацию, и только через два-три дня "официальное" заявление делает человек, который только за это отвечает. У нас же как начнут нести кто что знает и не знает, все кому нипопадя - а потом и прошествии десятка лет точных потерь не знаем.
Так что, зная о том, что имена всех погибших и обстоятельства станут известны через день - представьте кто бы начал например ввод войск в Чечню в декабре 94, штурм Грозного, и тд и тп ??
 
DSH 27.12.2006, 11:55

Цитата

Допустим пленных в Росси никогда по умолчанию героями не считали. Героем считали тех кто совершил поступок, но по военному случаю попал в плен.
Если Вы говорите о царской России то пленных в ней считали не героями,но мучениками и награждали орденами. Пребывание в плену считалось мученичеством,принятым за Отечество, а не изменой и предательством с последующим уничтожением всей родни  "изменника".
 
Тема поднятая здесь весьма тяжела и  больна....
Со многим прочитанным согласен...
Но фокусф со статистикой потерь - это лишь один из признаков болезни наших ВС...
Полагаю что неоспоримо к сожалению следующее - Россия, царская -ли, СССР-ли, нынешняя-ли, не меняет своего отношения к своим защитникам. Извечное "бабы еще нарожает" не покидает извилин Ген.штаба. Доктрина "массовости" где воюют числом а не умением и по сию пору наиболее приемлема дла российских полководцев...А иначе - надо менять порядок воспитания и обучения, основанный на осознанном выборе человека военной службы ( а не обязательного призыва), со столь чуждым нашей армии принципом уважения к человеческой личности, его правам, и в конечно итоге - к ЗАКОНУ...Но в ТАКОЙ арими сложно заставить солдатика вскапывать свой огородик,либо строить дачку...Не возможно править по "праву сильного"...не выстрить палочной дисциплины...Не украсть себе на поставках, со склада,не вынести и мешка со столовой...Не продать солдатика "на лево"...Не послать их бездумно в бессмысленную атаку..а потом не замолчать потери...То есть можно,но за этим НЕИЗБЕЖНО ПРИДЕТ ВОЗМЕЗДИЕ....  А надо ли это власть придержащим? По тому как идут армейские "реформы" вывод сделать несложно....
 
Уважаемые, несколько замечаний по дискуссии. Сдавшихся в плен с оружием в руках на Руси никогда не уважали. Если раненый или что-то подобное - другое дело. А так, например, флотские офицеры, сдавшиеся без боя и сдавшие корабль с петровских времен подлежали смертной казни.
Про белогвардейцев, которые всегда и всех хоронили. Не соответствует действительности. Например, если будете когда въезжать в Екатеринбург по Московскому тракту (улицы Металлургов или Репина), там горка поросшая лесом, у подножия бывший кинотеатр Комсомолец, ныне магазин, названный так потому что там при колчаковцах было место массовой казни, в том числе и молодых подпольщиков, трупы просто сбрасывали в болото у подножия горки.
Про статистику финской войны. Потери были большие, но по финским данным фины потеряли на 30 процентов больше. Особенно в конце конфликта, когда гарнизоны укрепрайонов выжгли и смешали с землей тяжелой артиллерией и огнеметами. Так же сравнимы и боевые  потери советских и германских войск, мы потеряли больше в основном за счет погибших в концлагерях и гражданских(2/3).
Что до Жукова, которого все кому не лень поливают за потери у зееловских высот, почему никто не вспоминает его объяснения, что он старался не дать отступить регулярным частям с позиций на высотах в город, потому что если бы в уличных боях в Берлине участвовали и эти части, нам было бы намного хуже.
Традиционное поливание офицеров и генералов за использование солдатской рабочей силы в хозяйстве и сдаче внаем. Случаи бывают всякие, но сделайте командирам нормальную зарплату и жильё, обеспечьте войска всем необходимым для ремонтов и строительства - и эта проблема исчезнет. А так, кто служил - знает, как добывали краску , доски и прочие нужные в хозяйстве вещи.
Была практика призыва в определенные в\ч из одного и тогоже района многие годы. Поэтому и статистика призванных и погибших в разных городах разная. А байки, что вот власть скрывает истинные потери, потому как чего то боится, тем более перед выборами - традиционный бред наших либерастов, потому как власти наср...ть, тем более был бы лишний повод полить коммунистов. Уж если за счет госбюджета печатали Суворова, поддерживают съемки откровенно фальшивых фильмов типа Сволочи и Штрафбат - о чем говорить.
 
Да , и ещё, в Римской империи, которой мы все обязаны Закону, о котором так любят рассказывать либерасты, легионеры в свободное от войны и боевой подготовки время строили мосты, дороги, акведуки и прочее, пахали наравне с рабами. Как говорил мой замполит, "солдат должен стоять в строю или работать".
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой