Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

5,45 пулемет для ВДВ


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
5,45 пулемет для ВДВ, Насолько уместен в ВС РФ 5,45мм пулемет
 
Цитата
Bat пишет
К модерам: Может голосовалку добавим,а?
Определите перечень вопросов и добавим
 
Вопросы. :)
Какие по вашему мнению ручные и единые пулемёты следует иметь на вооружении ВДВ (уровень пдо-пдв-пдр)?
1. Только 7,62-мм класса ПКМ/ПКП.
2. Только 5,45-мм типа РПКС-74/РПК-74М
3. Только 5,45-мм пулемёт под ленточное питание класса "Миними" ли "Негева".
4. 5,45-мм класса "Миними" и 7,62-мм класса ПКМ/ПКП.
5. 5,45-мм класса РПКС-74 и 7,62-мм класса ПКМ/ПКП.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Вопрос очень интересный и однозначно на него не ответить. Давайте снова к печке.
Купол рассчитан на 120 кг (кажется так)
Боец – 60-70 кг; подвесная, одежда, бронник, каска, РД и тд – 15-20 кг; БК для РПКС-900 патрон по 10,3 г – 10кг; магазины, гранаты, мины, взрывчатка (по норме)- 6-10 кг; Л-1, ПП, аптечка, несессер, паек – 10 кг - итого 120 кг. До кучи не хватает РПГ 18 или его замены. Все это на нас цепляли (по нормам) на показах для генеральских проверок.
Вывод: десантирование с подобным комплектом возможно, но не очень удобно. Возможно увеличить объем груза за счет ГК-30, тогда боец ПДО «сдохнет» на первом километре отрыва от противника. Если «боец» в составе отделения БМД веса не столь критичны. Но не стоит забывать что для нормального боестолкновения (если хочешь выжить) необходимы выстрелы к АГС, миномету, гранатомету , и это кто то должен тащить (каждый должен). Следовательно, прежде чем решать вопрос с калибром и питанием пулемета, необходимо для себя определиться какие задачи вы хотите решать, как вы их хотите решать, какими силами и средствами и многое- многое другое.
Решение прямых «пехотных» задач (вообще то ВДВ и ДШБ не для этого созданы) требует другого подхода к рассмотрению этой проблемы.
А принципиально, вероятнее всего необходимо дорабатывать и патроны 7Н10; 7Н24 и 7Н13 и технологии производства и РПКС и ПКМ, т.е. применять новые облегченные материалы, жаропрочные стали итд и тп.
 
патрон 7,62х54 уже применяем - ПКМ, Печенег

Не спорю - Печенег - хорошая машинка... Один из лучших в своем классе... Чуток скорострельности бы добавить и убрать большой факел при стрельбе - ваабще зачот!!! :rolleyes:

Речь о другом.. Соотношение боевых качеств делают его идеальным пулеметом отделения для пехотных подразделений...

Для СпН и ВДВ необходимо значительно (!) улучшить весовые и габаритные характеристики пулемета, пусть даже пожертвовав дальностью эффективного поражения...

Применением хайтековских штук, вроде пластиковых корпусов и разных сплавов можно добиться незначительно снижения веса, при значительном удорожании производства, сводящем на нет смысл такой модернизации. От габаритов, где определяющим является соотношение калибр х длина ствола, при фиксированном калибре так легко не отделаешься (ну разве только уменьшив длину ствола, вместе с точностью) ИМХО укороченный Печенег - извращение...

Решением является уменьшение (значительное) заряда в патроне, без уменьшения калибра. Дальность эффективного огня при этом конечно будет ниже, но массогабаритные и весовые характеристики при этом улучшатся очень значительно....(!!!!) ;)

А предложение о 9-мм пулемете - GREAT!!!!!!
Пули патронов СП5 и СП6 при скорострельности в 900 выстр./мин - даже не хочу думать о том, что будет с вражинами... Если чуть увеличить заряд патрона (читай - дальность эффективного огня)...
Для групп спецназа - идеальный вариант....

Братва из СпН - очень прошу дать свои комменты....!!! B)
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Solomon, ты не прав!
Общий вес нагрузки на бойца рассчитывается так, что бы он не превышал определённых нормативами норм. Как правило, он не превысит 35, максимум 40 кг в любом случае. Если принять средний вес в/сл за 70-75 кг то всё и получается чики-пики. :)
А вообще - десантник только три минуты орёл, а всё остальное время - ломовая лошадь. Поэтому ограничиваться требованиями по весу для конкретной парашютной системы - грех. Если парашют не позволяет иметь при десантнике НЕОБХОДИМЫЙ для боя груз, то нафиг такой парашют! Разрабатываем новый.

Боезапас (неважно какого он размера!) будет десатироваться на самоходной технике - внутри БМ, на грузовиках, на груз. платформах. Народ рабирает носимую его чать уже ПОСЛЕ приземления.

Совершенно непонятна ваша фраза про отрыв от противника с ГК-30. ГК-30 вообще-то выбрасываеся сразу после приземления, а его содержимое перекочёвывает на плечи и в руки бойца. Причём энто сождержимое и есть его, бойца, рассчитанная выкладка в пределах указанного выше веса.
И какой такой "отрыв" вы имеете в виду?

Если вы считаете что в ПК и пр. стрелковке не применяются "жаропрочные" стали, то вам следует либо учить физику ;) . Если бы тот же ствол не изготовлялся из такой стали, то он бы поплыл на первом магазине. Вру - на первом десятке высрелов в высоком темпе.
Но вообще, конечно, применение новых материалов может быть весьма полезно, что конструкторам и без нас с тобой хорошо известно. :)

ego
Увеличение темпа стрельбы вовсе не есть хорошо само по себе. И первейшие две проблемы: гораздо быстрее возникает перегрев ствола раз, расходуется боезапас - два.

Искусственно ограничивать себя дальностью стрельбы в 300 м патроном 9*39 право не стоит. Пулемёт под этот патрон будет иметь слижком узкий спектр эффективного боевого применения - фактически ограничен "диверсионно-штурмовой" акцией. Во всех других случаях предпочтительней полноценный патрон.

Пластиковые детали вовсе не увеличивают стоимость изделия, а наоборот - уменьшают!!! Знаменитый Глок-17 завоевал себе популярность не в последнию очередь благодаря своей относительно МЕНЬШЕЙ цене по сравнению со стальными пистолетами этого класса. Тоже и для автоматов.

Правильное утверждённое начальством наименование "Печенега" это ПКП - "пулемёт Калашникова пехотный". это - для информации.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
ego пишет
патрон 7,62х54 уже применяем - ПКМ, Печенег

Не спорю - Печенег - хорошая машинка... Один из лучших в своем классе... Чуток скорострельности бы добавить и убрать большой факел при стрельбе - ваабще зачот!!! :rolleyes:

Речь о другом.. Соотношение боевых качеств делают его идеальным пулеметом отделения для пехотных подразделений...

Для СпН и ВДВ необходимо значительно (!) улучшить весовые и габаритные характеристики пулемета, пусть даже пожертвовав дальностью эффективного поражения...

Применением хайтековских штук, вроде пластиковых корпусов и разных сплавов можно добиться незначительно снижения веса, при значительном удорожании производства, сводящем на нет смысл такой модернизации. От габаритов, где определяющим является соотношение калибр х длина ствола, при фиксированном калибре так легко не отделаешься (ну разве только уменьшив длину ствола, вместе с точностью) ИМХО укороченный Печенег - извращение...

Решением является уменьшение (значительное) заряда в патроне, без уменьшения калибра. Дальность эффективного огня при этом конечно будет ниже, но массогабаритные и весовые характеристики при этом улучшатся очень значительно....(!!!!) ;)

А предложение о 9-мм пулемете - GREAT!!!!!!
Пули патронов СП5 и СП6 при скорострельности в 900 выстр./мин - даже не хочу думать о том, что будет с вражинами... Если чуть увеличить заряд патрона (читай - дальность эффективного огня)...
Для групп спецназа - идеальный вариант....

Братва из СпН - очень прошу дать свои комменты....!!! B)
Согласен с Рядовым-К.
СП-5, СП-6 конечно дело хорошее, но уж больно редкое, а для пулемета, тем более с такой скорострельностью, все таки не лишним будет возможность оперативно пополнить БК (одолжить у товарища ;) ),поэтому все-таки наверное 7,62 предпочтительнее.
 
Расчет велся с Д-5 с.2.
РПКС (РПКСН) на сегодняшний момент по массогабаритным характеристикам и унификации для ВДВ и ДШБ, пока вне конкуренции. Наличие патрона другого калибра и без того осложняет ситуацию в обеспечении действий ПД частей тем более легких ПДО.
О составе вооружения и техники ПДР в нашей бригаде я сообщал в другой теме.
Вы рассчитываете категориями выше батальона или как минимум батальон, но все задачи выполняют отделения, группы, взводы и роты. Первоначальные действия ПДО, ПДВ ведутся на своих двоих и тем что имеешь с собой. До района сосредоточения после десантирования еще нужно добраться и хорошо бы не отстать и не потеряться.
ГК-30-читать вторую часть предложения. С ПКМ, минометом, АГС, радиостанцией и т.д. десантироваться без ГК нереально. Удобоваримая, относительно комфортная норма груза 25 кг\чел, хотя до нас доводили 32-34 кг (вполне терпимо) (пром. расчет переноски ВВ-25 кг, подъем груза без переноски 65 кг)
По поводу сегодняшних или вчерашних стволов, т.е. сталей, бросьте в меня камень при интенсивном боестолкновении (объем магазина у одного и наличие сменных стволов у другого).
Да, кстати. Если кто помнит, в армии «ее величества» практиковалось применение аналога L1 с тяжелым стволом под маркой L7. Как сейчас не знаю, но думаю, в какой то мере это сохранилось.
 
Мужики привет всем!Тут был упомянут пулемёт Негев..Израильская разработка.Аппарат неплохой-кроме предохранителя.Его иногда молотком приходилось долбать.Сейчас вроде переделали..Ребята говорят-нормально стало.Но его патрон не 5.45...Он 5.56.
 
1.СП-5,СП-6 для пулемёта :blink: -не слишком ли дорого получается по БП ;) 2.ИМХО,на броне-это одно,на своих двоих-две большие разницы.Что бы отмахать несколько десятков км.,я думаю любой предпочтёт ствол полегче,БП-побольше,т.е 5.45,и пулемёт типа "Миними" для решения подобных задач был бы в тему,а про десантирование я вообе не говорю :)
Русские,на войне,своих не бросают...
 
FN Minimi Para - вариант для воздушно-десантных войск, с укороченным стволом и раздвижным прикладом




FG42 штурмовая винтовка для ВДВ в которую ведущий конструктор отделения фирмы "Rheinmetall" сумел втиснуть единый пулемет и снайперскую винтовку



История винтовки FG 42 (Fallschirmlandunsgewehr-42)

bratishka.ru
 
Цитата
жезло пишет
Мужики привет всем!Тут был упомянут пулемёт Негев..Израильская разработка.Аппарат неплохой-кроме предохранителя.Его иногда молотком приходилось долбать.Сейчас вроде переделали..Ребята говорят-нормально стало.Но его патрон не 5.45...Он 5.56.
Дерьмовый пулемет.если с магазина ,то одни маацоры.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
sving пишет
Цитата
жезло пишет
Мужики привет всем!Тут был упомянут пулемёт Негев..Израильская разработка.Аппарат неплохой-кроме предохранителя.Его иногда молотком приходилось долбать.Сейчас вроде переделали..Ребята говорят-нормально стало.Но его патрон не 5.45...Он 5.56.
Дерьмовый пулемет.если с магазина ,то одни маацоры.
это смотря с чем сравнивать.те кто были только с негевом редко его хвалят,а те кто были с начала с миними а потом прешли на негев,говорят что негев очень надёжный и очень хороший пулемёт.
в какомто журнале видел статью про пулемёт калибра 5.45х39,называлась "руский миними",питание осуществляется от ленты и от магазина.хотка его в статье и хвалили ,но думаю он не лишён недостатков подобных пулемэтов.масивный затвор врядле отнесётся хорошо к любому магазину,на негеве и миними естьгазовые регуляторы которые надо переключить чтобы стрелять магазинами,что многие делать забывают.
учитьcя,учиться и ещё раз учиться.
 
Может быть объединить тему с "Какие пулемёты нужны ВДВ" ;)
Русские,на войне,своих не бросают...
 
32363
ССО США сейчас однозначно интересуются только пулемётом под патрон 7,62*51, а именно - Мк.48 мод.0. И именно он проходит опытную эксплуатацию в войсках. И именно на него, по видимому, будет делаться ставка. Кстати, пустой весит он как и ПКП 8,2 кг.
Пулемёты под 5,56*45 признаны имеющими недостаточную дальность стрельбы; а необходимую дальность обеспечивают только пулемёты под 7,62*51 патрон.

Solomon
Цитата

Расчет велся с Д-5 с.2.
В любом случае "перегруз" в даже 10 кг для парашюта не важен принципиально. Тем более что при приземлении за счёт сброса ГК-30 вес существенно облегчится.

Цитата

РПКС (РПКСН) на сегодняшний момент по массогабаритным характеристикам и унификации для ВДВ и ДШБ, пока вне конкуренции.
Абсолютно голословно и полностью не соответствует фактам. Вы прочитали дискуссию по РПК?

Цитата

Наличие патрона другого калибра и без того осложняет ситуацию в обеспечении действий ПД частей тем более легких ПДО.
Никакой такой проблемы НЕТ! Это выдуманно хрен знает кем и когда.

Цитата

О составе вооружения и техники ПДР в нашей бригаде я сообщал в другой теме.
Максимально подробно это было офрмленно на моём сайте, который временно не работает. :P
Тока это здесь не при чём.
Таже пдр пдб одшбр сильно нуждалась в нормальном пулемёте и очень плохо, что их там не было.

Цитата

Вы рассчитываете категориями выше батальона или как минимум батальон, но все задачи выполняют отделения, группы, взводы и роты.
Это вы с чего взяли то? :o :blink:


Цитата

Первоначальные действия ПДО, ПДВ ведутся на своих двоих и тем что имеешь с собой. До района сосредоточения после десантирования еще нужно добраться и хорошо бы не отстать и не потеряться.
Ну и? При чём здесь пулемёт? У нас чай не Максим 60-кг, а ПК/ПКМ/ПКП весом позволяющем нормально тренированному бойцу перемещаться с оружием и положенным бк не отстовая от автоматчиков, у которых, кстати, разница в весе носимого будет на самом деле заполняться доп. боеприпасами - теми же гранатами, РПГ-18/-22/-26 и т.д.

Цитата

ГК-30-читать вторую часть предложения. С ПКМ, минометом, АГС, радиостанцией и т.д. десантироваться без ГК нереально.
Почти во всех иностранных ВДВ почти весь л/с прыгает с аналогами нашего ГК-30. В чём проблема, брат? B)

Цитата

Удобоваримая, относительно комфортная норма груза 25 кг\чел, хотя до нас доводили 32-34 кг (вполне терпимо) (пром. расчет переноски ВВ-25 кг, подъем груза без переноски 65 кг)
Согласен. Но не о том речь.

Цитата

По поводу сегодняшних или вчерашних стволов, т.е. сталей, бросьте в меня камень при интенсивном боестолкновении (объем магазина у одного и наличие сменных стволов у другого).
Сменый ствол на ПК/ПКМ почти НИКОГДА не применялся, а тихо лежал в оружейке. Потому как не нужен оказывался.
Номинальная табличная характеристика для РПК-74 даёт циферь 150 выст./мин как боевую скорострельность. Попробуйте выстрелить из РПК-74 за минуту 3 магазина по 45 патр. (135 выст.) и ваш пулемёт уже не сможет участвовать в бою вобще. Но это не потому что там сталь плохая. Сталь то как раз хорошая, жаропрочная. Вы мне верьте! ;)

Цитата

Да, кстати. Если кто помнит, в армии «ее величества» практиковалось применение аналога L1 с тяжелым стволом под маркой L7. Как сейчас не знаю, но думаю, в какой то мере это сохранилось.
С некоторых пор, эта армия уже перестала быть эталоном (собственно, таким и не была никогда); и даже близко к нему не подходит теперь. И по массовому стрелковому вооружению особенно. К чему вы привели этот пример?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
32363 пишет
вариант пулемета Minimi SPW, разработанный для американских сил специальных операций.
Основа -- пулемёты армии вермахта...
Где новые, высокотехнологичные разработки типа "солджер 2010г."?
Поправьте если ошибаюсь...
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Цитата
32363 пишет
вариант пулемета Minimi SPW, разработанный для американских сил специальных операций.
Основа -- пулемёты армии вермахта...
Где новые, высокотехнологичные разработки типа "солджер 2010г."?
Поправьте если ошибаюсь...
Ребята,а чего упёрлись-то ;) 5.45 при попадании,надёжно выводит противника из строя,может не летально,но травмотически,что ИМХО,главное на больших дистанциях(рядовой-К),а крупный калибр важен на малых,для болевого,шокового воздействия :ph34r:
Русские,на войне,своих не бросают...
 
Цитата
SAYONARA пишет
Цитата
гв.р. Alexey пишет
Цитата
32363 пишет
вариант пулемета Minimi SPW, разработанный для американских сил специальных операций.
Основа -- пулемёты армии вермахта...
Где новые, высокотехнологичные разработки типа "солджер 2010г."?
Поправьте если ошибаюсь...
Ребята,а чего упёрлись-то ;) 5.45 при попадании,надёжно выводит противника из строя,может не летально,но травмотически,что ИМХО,главное на больших дистанциях(рядовой-К),а крупный калибр важен на малых,для болевого,шокового воздействия :ph34r:
В том-то и вопрос на какие расстояния работать.
Не будет РГ в тылу вети полномасштабные БД, задачи будут сводиться к налетам, засадам и т.д., ну зачем здесь большая дальность стрельбы, гораздо важнее останавливающее воздействие.
А для ведения полномасштабных БД ничего придумывать не надо - старый, добрый ПК.
 
Претензия №1 амеров спецназовцев (!!!) к "Миними" это недостаточная дальность стрельбы. Таково их мнение. И нам теперь зачем гадать и спорить? И вот они принимают на вооружения свой аналог нашего ПКМ/ПКП... А некоторые вот тут предлагают повторить их путь, наступать на теже грабли. Зачем?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
кстати по надёжности.браунинг 0.5 самое не надёжное оружие которое я видел в армии.и признан самым эфективным в ираке. :)
учитьcя,учиться и ещё раз учиться.
 
мож наши коструктора сделают уменьшеный и облегченый ПКМ под патрон 5 45 или 7 62 39 :D
Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой. ї ЕБН
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Претензия №1 амеров спецназовцев (!!!) к "Миними" это недостаточная дальность стрельбы. Таково их мнение. И нам теперь зачем гадать и спорить? И вот они принимают на вооружения свой аналог нашего ПКМ/ПКП... А некоторые вот тут предлагают повторить их путь, наступать на теже грабли. Зачем?
У "Миними" много разных недостатков :D Разговор-то о нашем возможном варианте,где эти недостатки будут устранены.А сравнивать наше оружие и амеров :rolleyes: :D . ...солдат ребёнка не обидит :lol:P.S.Быть может их "недостаточная" дальность,у нас будет достаточной ;)
Русские,на войне,своих не бросают...
 
ZURKA
Пытались. Невозможно. Там вся механика основана на наличии закраины у гильзы патрона 7,62*54. У патрона 5,45*39 (как и у 5,56*45 NATO, 7,62*51 NATO) таковой нету.

SAYONARA
Дело ведь не в конструкции пулемёта а характеристиках патрона. Кстати, создавать пулемёт с нуля не такая уж и простая задача.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Кстати, создавать пулемёт с нуля не такая уж и простая задача.
я поэтому то и привел в пример незаслуженно забытый FG42. Проверенный в боях, по отзывам, отказов в механики почти никаких, мощный патрон, хорошая кучность стрельбы, малый вес ...переделать под ленточное питание только, хотя были образцы уже сделаные под ленту.
 
Вот мы тут говорим за иностранные образцы,а мне интересно кто-то хоть раз пользовался этим образцами,или это просто треп,основаный на "Говорят в Москве на базаре кур доят"
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
32363
Чего это ты влюбился в эту FG42? Чего в ней хорошего?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
32363
Чего это ты влюбился в эту FG42? Чего в ней хорошего?
Да... по Вашей анкете видно, что Вы не служили....
Откуда такая влюбленность в это оружие..??? Стреляли мож...??!!
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
32363 пишет
Цитата
Рядовой-К пишет
Кстати, создавать пулемёт с нуля не такая уж и простая задача.
я поэтому то и привел в пример незаслуженно забытый FG42. Проверенный в боях, по отзывам, отказов в механики почти никаких, мощный патрон, хорошая кучность стрельбы, малый вес ...переделать под ленточное питание только, хотя были образцы уже сделаные под ленту.
Только один маленький НО.Оно не пулемёт.Оно винтовка.Для стрельбы ОДИНОЧНЫМИ.Типа амерской М-14.Для стрельбы таким мощным патроном очередями , данный девайс слишком лёгкий и попастъ куда-то очередью невозможно.
 
Рядовой-К.Согласен,всё сложно,но ведь ПКМ тоже не с неба свалился-изобрели же :D .Но облегчить его существенно,ИМХО,невозможно.Т.е. нужен новый пулемёт,и скорее всего 5.45,для решения других задач,с возможностью выбора конкретного оружия для конкретной задачи.С ув.
Русские,на войне,своих не бросают...
 
Опять всё упирается в оборонку, отсутствие денег и т.д.
Создали "Печенег", всё же смогли, и в войсках он уже есть, должны быть и другие образцы, вот только когда...
 
Лёгкий пулемёт нужен по любому.Только не такой как РПК.Чуть длиннее чем АК-74М и с массивным стволом с системой охлажднеия как на Печенёге.Ленточное питание с рассыпной лентой.Складной приклад(для десантуры).Возможность применения магазинов от АК.Пластиковые или тряпочные короба под ленты.Сделать их так , чтобы пулемётчик мог нести уже 10 снаряжённых лент по 100 патронов.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 4)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой