Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Модернизация автомата Калашникова нужна?


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.
RSS
Модернизация автомата Калашникова нужна?, недостатки АК
 
Цитата
ayes пишет
и вывести его наконец на левую сторону! хотя... как тогда быть с прицелами...

Ув. ayes на левой стороне переводчик режыма огня есть уже давно- делает (наверно будет правильно делала) Польша АК74 "Тантал", фото я выкладывал в этой теме, пост 225 посмотрите. А рейку крепления можно сдвинуть вперед.
С уважением.
 
256
"Рейка крепления", как вы выражаетесь - абсолютно устаревший и неудобный вариант.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
256
"Рейка крепления", как вы выражаетесь - абсолютно устаревший и неудобный вариант.
А на АК больше некуда прицел крепить... на крышку ствольной коробки? - не смешите меня... разве что замутить "пикатини" вместо прицельной планки...
вражеский шпиён...
 
Товарисчи
Ну если уж говорить по кардинальной модернизации автомата Калашникова то я думаю проще отказаться от него нафик! У нас уже есть отличный автомат АЕК-971 который при небольших доработках уделает Калашников по всем параметрам(что он делает и сейчас - нос доработкой он займёт достойное место среди оружия всего мира). А доработки тут стандартный как и у АК:
1. Установить крепления крышки к ствольной коробки наподобии АКС-74 для жёсткости и сверху посадить пикатинни. Наши приливы это устаревшая конструкция. Крепление на планки позволяют быстро и надёжно фиксировать по несколько прицельных устройств. К примеру можно зафиксировать коллиматорный прицел с 1Х и оставив немного места ближе к прикладу сажать туда либо ночник либо оптику для добавки до 4 крат - ей даже дополнительная пристрелка не требуется.
2. Немного доработать цевьё и добавить нижнюю, верхнюю и боковые планки. Для установки дополнительных устройств. Также следует изменить способ установки подствольника на планку.
3. Изменить ДТК чтобы установка ПМС была быстрой и не требовала откручивания ДТК.
4. Благодаря тому что мы избавимся от прилива для прицелов, можно будет перекинуть переключатель на левую сторону и сделать его удобным для переключения большим пальцем правой руки, не убирая пальца со спускового крючка.
5. Неплохо было бы изменить магазины и сделать их прозрачными как на G-36. По моему знать сколько осталось и каких именно патронов в магазине это очень удобно. Некоторые считают что это позволит противнику в ближнем бою что магазин пуст и тд ;) Ну так мне кажется что благодаря прозрачности магазин как раз и будет вовремя заменён.

А так, в остальном АЕК-971 великолепный автомат с хорошо продуманной конструкцией. Приклад, ствольная коробка, цевьё да и сама конструкция автомата является достойным преемником АК.
Vincere aut mori
 
Цитата
Винни пишет
...Ну если уж говорить по кардинальной модернизации автомата Калашникова то я думаю проще отказаться от него нафик! У нас уже есть отличный автомат АЕК-971 который при небольших доработках уделает Калашников по всем параметрам(что он делает и сейчас - нос доработкой он займёт достойное место среди оружия всего мира). А доработки тут стандартный как и у АК:...
Какая интересная модернизация автомата Калашникова :lol:

Брать на вооружение автомат который продул конкурс автомату АН-94 «Абакан». Какой автомат Калашникова он уделает, АК-47 без доработок? Глянул здесь http://www.zid.ru/ru/products/military/aek971.html и не увидел существенных преимуществ АЕК-971. Или это здорово, что он длиннее, потяжелее и скорость пули у него меньше? Интересно каковы его успехи будут против "сотки" или модернизированного АК-47...

Дальше больше, т.е. дороже... Надо "ковровцам", "дегтяревцам" дать денюжку на модернизацию автомата. Потом еще "порадовать" их денюжкой для модернизации и расширения производства. Нафуя тогда эти вопросы решали в Удмуртии и ИМХО уже пришли к финишу потратив финансы и силы, так зачем начинать все по новой под красявые уверения и заверения?
Победа деда - моя Победа
 
Redav
Я бы на вашем месте меньше внимания уделял конкурсам и тому кто в них побеждал. Видимо у нас страна такая... но что победитель "Абакана" - АН-94, что победитель "Грача" ПЯ, почему-то после конкурса попав в руки специалистов практиков(их почему-то не привлекли к принятию решения на конкурсах) оказалось что оба эти экземпляра сырые и абсолютно не пригодны к боевым условиям. Про АН с его подвижным стволом и кривым магазином не ругался только ленивый, также как и про его феноменальную "капризность". А вот АЕК-971 мало того что он уже принят на вооружения некоторых подразделений МВД(его конечно не поставили на снабжение но несколько экземпляров выдали ;) ) и прочих, но помимо этого он уже был испытан в полевых условиях и показал себя очень хорошо. Да, он немного более чувствителен к загрязнению чем АК, но при это он гораздо точнее и эргономичнее. Он весит больше чем АК? Ничего подобного, АК-74М который сейчас используется войсках имеет точно такой же вес, и даже немного тяжелее. АЕК длиннее? Да, на пару сантиметров. Но ствол у него также длиннее чем у АК и уж тем более чем у АН, а это небольшой но плюс для штурмовой винтовки.

Теперь разрешите спросить: Чем особенным выделяется сотая серия АК и что такое модернизация АК-47?

Кстати, ещё одна модернизация(совсем забыл): приклад должен обладать несколькими шагами для увеличения или уменьшения длины. Реализовать проще чем пальцы в туалете промочить(пардон), зато польза огромная. Во первых - индивидуальная подгонка под бойцов с разной длиной рук, а во вторых - перестройка при использовании тёплой одежды или бронежилета. Про щеку я не упоминаю, так как это уже доп.аксессуар и особого значения или сложности в изготовлении не представляет.

ЗЫ
Экономический аспект перевооружения нашей армии думаю упоминать некорректно. Тем паче никто здесь не располагает достоверными данными в этой сфере, так что все эти расчёты ничего не стоят. Одно ясно и бесспорно: Либо мы платим деньги и одеваем, кормим и вооружаем наших солдат всем лучшим что у нас есть, либо мы платим жизнями наших ребят, которые одеты в чёрте что, вооружены устаревшим оружием и оборудованием.
Vincere aut mori
 
АЕК-971:
выполнен по традиционной компоновочной схеме (переднее положение магазина) и конструктивно в значительной мере повторяет автомат Калашникова — используется поворотный затвор и автоматика перезарядки на основе газового двигателя, который приводится в движение пороховыми газами, отводимыми через газоотводную трубку над стволом. Автомат спроектирован под патроны калибром 5,45Ч39 мм, имеются также варианты данного автомата под патрон 5,56 мм НАТО (АЕК-972) и 7,62Ч39 мм (АЕК-973). Для питания используются стандартные магазины от АК-74 (индексы 6Л20 и 6Л23) или АКМ, в зависимости от калибра.

Схема автоматики переработана для устранения одного из недостатков автомата Калашникова — недостаточно высокой кучности автоматического огня, причиной которой является тряска автомата от перемещения затворной группы при перезарядке. С этой целью в АЕК-971 реализована схема со сбалансированной автоматикой на основе газового двигателя (аналогичная схема применена в более поздних автоматах АК-107 и АК-108). В узел автоматики добавлен балансир, соответствующий по массе затворной группе. Затворная рама и балансир связаны через зубчатые рейки и шестерню, ось которой укреплена в ствольной коробке. Поршни рамы и балансира играют роль передней и задней стенок газовой камеры. В момент выстрела под давлением пороховых газов они начинают одновременно двигаться в противоположных направлениях с равными скоростями, и импульсы их движения компенсируют друг друга. В результате смещение оружия, вызванное работой автоматики, получается минимальным. Кучность стрельбы очередями из неустойчивых положений заметно улучшается. (http://ru.wikipedia.org/wiki/АЕК-971)

АК-107, АК-108:
Схема автоматики переработана для устранения одного из недостатков автомата Калашникова — недостаточно высокой кучности автоматического огня, причиной которой является тряска автомата от перемещения затворной группы при перезарядке. В узел автоматики добавлен балансир, соответствующий по массе затворной группе. Затворная рама и балансир связаны через зубчатые рейки и шестерню, ось которой укреплена в ствольной коробке. Поршни рамы и балансира играют роль передней и задней стенок газовой камеры. В момент выстрела под давлением пороховых газов они начинают одновременно двигаться в противоположных направлениях с равными скоростями, и импульсы их движения компенсируют друг друга. В результате смещение оружия, вызванное работой автоматики, получается минимальным. Кучность стрельбы очередями из неустойчивых положений заметно улучшается. (http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-107,_АК-108)

Ну и в чём преимущество АЕК над АК?
Готовность Армии В Новом Облике
 
Цитата
Винни пишет
Redav
Я бы на вашем месте меньше внимания уделял конкурсам и тому кто в них побеждал.
Винни
Спасибо за заботу, но на своем месте сам решу кому, чему и насколько чего. ;) Тем более не имею желания взвалить на Вас свои заботы и проблемы... хлопотны они и тяжелы с непривычки для многих...

Цитата
Винни пишет
Видимо у нас страна такая...
Действительно страна у нас оригинальная... порой "руки специалистов практиков" из таких далеких мест ростут, что только по источнику дохода можно понять, что они упирая на свою "непредвзятость и объективность" в реальности они просто руку кормящую не кусают :rolleyes:

Цитата
Винни пишет
А вот АЕК-971 мало того что он уже принят на вооружения некоторых подразделений МВД (его конечно не поставили на снабжение но несколько экземпляров выдали ;) ) и прочих, но помимо этого он уже был испытан в полевых условиях и показал себя очень хорошо.
Та кто ж с этим спорит. "Абакан" тоже проходил госиспытания в Таманской дивизии и в 1997 году в Российскую армию принят на вооружение частично... и "сотая" серия принята на вооружение...

Цитата
Винни пишет
Да, он немного более чувствителен к загрязнению чем АК, ...
но это уже существенный минус для него

Цитата
Винни пишет
Он весит больше чем АК? Ничего подобного, ...
Почему тогда на сайте "дегтяревцев" про это не знают ;)

Цитата
Винни пишет
АЕК длиннее? Да, на пару сантиметров. Но ствол у него также длиннее чем у АК и уж тем более чем у АН, а это небольшой но плюс для штурмовой винтовки.
Вообщето на 20 см... и давно на вооружении РА имеются штурмовые винтовки?

Цитата
Винни пишет
Теперь разрешите спросить: Чем особенным выделяется сотая серия АК ...?
особо не утруждаясь:
Думаю, для всех, кто разбирается в оружии, долго говорить о различиях между АКМ и АК «сотой» серии нет смысла. В "сотой" серии заложены новые материалы, новые технологии, новые конструкторские решения, характеристики стрельбы намного выше, чем у АКМ, которым сегодня вооружена наша армия. В другие страны мы поставляем уже только "сотую" серию.

Одна из новейших наших разработок – автомат АК-103-3. Здесь эргономическая рукоятка управления огнем, второй предохранитель, позволяющий очень быстро переходить к режиму стрельбы и при этом более безопасный, неотъемная крышка ствольной коробки. Он снабжен верхней планкой, позволяющей устанавливать все виды прицелов и дополнительных приспособлений. На цевье размещена планка, которая позволяет ставить сошку, которая трансформируется в переднюю рукоятку управления огнем, позволяет ставить боковой тактической фонарь, лазерный целеуказатель, подствольные гранатометы. Все, что сегодня сформулировано в мировой практике применительно к автоматическому стрелковому оружию, здесь реализовано.

Сейчас мы работаем над дальнейшим развитием АК – это будет уже "двухсотая" серия. Она будет отличаться в частности, другим стволом, и используемым патроном. Сейчас стоит задача превысить все характеристики, которые имеет натовский патрон 5,56х45. По классификации НАТО, автомат приравнивается к карабинам, но, несмотря на это, наш автомат не уступает штурмовой винтовке НАТО. Сейчас стоит задача ее превзойти. В "двухсотой" серии мы эту задачу постараемся реализовать.

http://www.izhmash.ru/rus/news/251109_1.shtml

Цитата
Винни пишет
Экономический аспект перевооружения нашей армии думаю упоминать некорректно.
Про экономические аспекты расскажите это моей супруге. Она рада бы тратить деньги ни чем себя не лимитируя, но не получается. :)

Цитата
Винни пишет
Тем паче никто здесь не располагает достоверными данными в этой сфере, так что все эти расчёты ничего не стоят.
Есть косвенные признаки и "ключевые точки". В Удмуртии на Ижевском кусте деньги вложены, планы реализованы. Начинать по новой в другом месте "лепить кулич" по любому дороже будет. При этом в качестве конечного результата предлагается: "верьте нам люди"

Цитата
Винни пишет
Либо мы платим деньги и ...
Умоляю не надо со мной ППР проводить и ублажать красивыми лозунгами.
За Вашим предложением вижу: "Давайте вбухаем деньжищи в "дегтяревцев" и "ковровцам", а там посмотрим что получится".
Благими намерениями выстелена дорога в ад (с)
Победа деда - моя Победа
 
Остается все же АК! АЕК и АН - по комплексу характеристик уступает АК (экономически-производственный фактор нельзя исключать)!
А вот появиться автомат, который на 200-300% точнее АК (чем дальше ты стреляешь, тем меньше стреляют в ответ), на те же 200-300% бронебойнее (в брониках все стали ходить), в обслуживании не сложнее АК, легче, удобнее, надежнее, сильно не ДОРОЖЕ АК! вот не него и надо переходить после АК!
А то что мы сейчас имеем в противовес АК - оно по некоторым характеристикам лучше АК (1-3параметра), а по всем остальным ХУЖЕ!
вражеский шпиён...
 
ayes
Вы просто не в курсе. Ижевцы уже давно возят на показы урода с "пикатинами". Убожество.

Следует менять дизайн КАРДИНАЛЬНО! Германская G36 и швейцарская Stg90 - вот что можно вытянуть из АК! Прикладистость G36 после АК - поражает. Такое впечатление, что автомат сам становится куда надо.

Кроме того гляньте на дизайн Massada, XM8, SCAR, FN-2000 и пр. иностранного оружия современной разработки. Вот куда надо стремиться.

----------------------------
Я уже писал - прозрачный магазин есть. Но нет производственной линии для него - нужно новое специальное оборудование закупать которое надо, а никто не хочет.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Redav
Цитата

Действительно страна у нас оригинальная... порой "руки специалистов практиков" из таких далеких мест ростут, что только по источнику дохода можно понять, что они упирая на свою "непредвзятость и объективность" в реальности они просто руку кормящую не кусают
Уважаемый, видимо мы с вами не поняли друг друга. Под специалистами практиками, я подразумевал военнослужащих участвующих в боевых операциях, которые имели возможность это оружие не только в тире в присутствии разработчиков посмотреть, но и в полевых условиях испытать, и в грязи повалять и разобрать его до винтика. Таких как ни странно у нас достаточно, поспрашивайте здесь на форуме. И им глубоко наплевать чья там рука и кого кормит.

Вы уважаемый Редав больше упираете на статьи, при том что сами даже не в состоянии увидеть в них суть. А теперь эта самая суть:
Во первых - длина АЕК-971 - 960 миллиметров, а не сантиметров. А АК-74М который сейчас в войсках имеет длину 942 миллиметра. Калькулятор дать?

Во вторых - повторюсь вес АК-74М - 3.4 кг, не АК-74 с деревянным ложем и без прилива и вообще устаревшая модификация который весит 3.07 кг.

Цитата

Та кто ж с этим спорит. "Абакан" тоже проходил госиспытания в Таманской дивизии и в 1997 году в Российскую армию принят на вооружение частично... и "сотая" серия принята на вооружение...
За исключением того что Абакан никто так и не отважился взять на боевой выход, а АЕКи вы можете увидеть в руках наших военнослужащих довольно часто. Несмотря на то, что он ещё не стоит на снабжении. Люди дорожат теми образцами что они получили и активно используют их.

Цитата

но это уже существенный минус для него
Слова специалиста по машиностроению, не иначе :lol: Уважаемый, а каким образом вы сделаете оружие более точным и тем более со сбалансированной автоматикой и при этом не увеличивая капризность оружия? Точность стрельбы проистекает из точности конструкции, и чем она более точна тем меньше допуски и тем чувстительнее конструкция к загрязнению и другим воздействиям.

Цитата

Почему тогда на сайте "дегтяревцев" про это не знают
Почему же не знают?!? Они это прекрасно знают, там же в таблице написано АК-74. А я привожу пример с АК-74М который сейчас занял его место. АК-74 в старом исполнении сейчас остался только у совсем уже дремучей пехоты. АК-74М давно на снабжении стоит.

Цитата

Вообщето на 20 см... и давно на вооружении РА имеются штурмовые винтовки?
Ну про ваши 20 сантиметров это я написал выше. А вот насчёт штурмовых винтовок, то это уже моя личная терминология. Терпеть не могу слово автомат - оно удивительно не точно отражает суть. Что под этим словом подразумевается? Мы все знаем что это значит что эта винтовка обладает возможностью ведения огня очередью. Но при этом эта терминология вносит недопонимание в отношении принципа работы оружия. Ведь оружие также называют автоматическими за принцип работы. Механизм который использую силу пороховых газов выкидывает гильзу и перезаряжает затвор также называется автоматикой, а винтовки вроде СВД(самозарядные как мы их раньше называли, сейчас их ещё называют полу-автоматическими ;) ) по всему миру называют автоматическими. Поэтому я лично и предпочитаю западную терминологию, АК-74М - Штурмовая винтовка, АКС-74У - карабин и тд.

А теперь по вашей цитате: Я не знаю чем этот ген.директор накурился - но АКМ на вооружении давно нет. В большистве своём используют АК-74 и представитель сотки АК-74М. Это лишний раз доказывает как далеки разработчики от наших ВС.

Цитата

Умоляю не надо со мной ППР проводить и ублажать красивыми лозунгами.
Я не бросаюсь лозунгами - это всего лишь реалии жизни. Наполеон как-то произнёс очень похожую фразу, если помните. Так что тут выбор простой, берём мы качеством или количеством? Я лично за максимальное качество. А поводу того кому деньги платить, я ещё ничего не предлогал.
Одно ясно - в нашей военной промышленности идёт жёсткое лоббирование определённых проектов - потому что иначе победу АН-94 на Абакане объяснить нельзя. АН-94 неплох как концептуальная модель, но как боевое оружие это полная ерунда.

ЗЫ
Господа Редав, Айес у вас довольно интересная точка зрения. Вам нужно чтобы было и точное оружие и при этому простое и надёжное как весло. Не бывает так. Либо то, либо другое. Ну или коспромисс вроде АЕКа, на большее надеяться - наивно.

Vincere aut mori
 
Это АКМ-а на вооружении нет? Да неужели! А как же тогда его используют в войсках, если его уже нет на вооружении?

"Штурмовая винтовка" переводиться на английский как "Assault Rifle" что в России означает "Автомат"...
вражеский шпиён...
 
Цитата
Винни пишет
Redav
А теперь по вашей цитате: Я не знаю чем этот ген.директор накурился - но АКМ на вооружении давно нет. В большистве своём используют АК-74 и представитель сотки АК-74М. Это лишний раз доказывает как далеки разработчики от наших ВС.

По штату в разведывательных подразделениях на вооружении состоят АКМС с ПБС. Всё же зря вы так насчёт представителей оборонки.

Цитата
Винни пишет
Redav
а АЕКи вы можете увидеть в руках наших военнослужащих довольно часто.

Где их можно увидеть?
Готовность Армии В Новом Облике
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Следует менять дизайн КАРДИНАЛЬНО!
:blink: Дизайн это конечно круто и так важно, что дальше некуда. Это даже амерские бойцы понимают, а потому пользуются своими М16 пока не попадается АК... и эту "дрянь" несмотря на его дизайн берут даже без патронов B)
В Грузии столько красивого стрелкового забугорного взяли... Стали на полигоне его отстреливать - дерьмом оказалось. Зато дизайн красивый. :)

Цитата
Рядовой-К пишет
Я уже писал - прозрачный магазин есть. Но нет производственной линии для него - нужно новое специальное оборудование закупать которое надо, а никто не хочет.
Самое время... всего-то найти денюжку на закупку, подготовку и запуск производственной линии. Потом только останется спросить: "Нафига, у кого и где такие магазины используются"? Может проще научить считать расход боеприпасов, а если кому уж так невмоготу то есть вполне приемлемые самопальные доработки...
Победа деда - моя Победа
 
Винни, не надо русифицировать ник Redav. ПЛИЗ. Проявите к нему уважение.

Цитата
Винни пишет
...Под специалистами практиками, я подразумевал военнослужащих участвующих в боевых операциях, которые имели возможность это оружие не только в тире в присутствии разработчиков посмотреть, но и в полевых условиях испытать, и в грязи повалять и разобрать его до винтика. Таких как ни странно у нас достаточно, поспрашивайте здесь на форуме. И им глубоко наплевать чья там рука и кого кормит.
Осталось только дать им попользоваться остальным разработанным оружием. Иначе получится как с новыми ударными вертолетами. Рассуждающих тьма немерянная и предлагают выслушать мнение специалистов практиков ... только маленькая незадача в том, что большинство из них летали на Ми-24 и в их летных книгах нет отметки об освоении Ми-28 и Ка-50 ;)

Цитата
Винни пишет
Во первых - длина АЕК-971 - 960 миллиметров, а не сантиметров. ... Калькулятор дать?
Калькулятор не надо. Убедился, что мои ошибки и описки Вы видите. Значит читаете мои посты внимательно. :rolleyes:

Цитата
Винни пишет
Во вторых - повторюсь вес АК-74М - 3.4 кг, не АК-74 с деревянным ложем и без прилива и вообще устаревшая модификация который весит 3.07 кг.
Тоже повторюсь. На том сайте взяли свою новую разработку и сравнивают с "древним" конкурентом. так что там с остальными параметрами для сравнения? Начните со сравнения АЕК-971 с АК-107 и АК-108.

Цитата
Винни пишет
За исключением того что Абакан никто так и не отважился взять на боевой выход, ...
Ну просил же без красивых лозунгов. В Российской армии АЕК-971 тоже ни кто на боевые не брал. Имеет смысл на основании только этого поливать его помоями? ;)

Цитата
Винни пишет
... каким образом вы сделаете оружие более точным и тем более со сбалансированной автоматикой и при этом не увеличивая капризность оружия? Точность стрельбы проистекает из точности конструкции, и чем она более точна тем меньше допуски и тем чувстительнее конструкция к загрязнению и другим воздействиям.
Может поэтому и воротят нос военные от этих разработок?

Цитата
Винни пишет
Поэтому я лично и предпочитаю западную терминологию, АК-74М - Штурмовая винтовка, АКС-74У - карабин и тд.
Форум все же русскоязычный и люди здесь общаются используя общепринятые термины. Имею просьбу к Вам. Общайтесь на понятном всем языке.

Цитата
Винни пишет
...В большинстве своём используют АК-74 и представитель сотки АК-74М. Это лишний раз доказывает как далеки разработчики от наших ВС.
Давно АК-74М стал представителем "сотки", можно с таким же успехом называть его представителем "двухсотки" ? :huh:
Вам уже не интересны особенности "сотки" и АК-103-3 ? :unsure:

Цитата
Винни пишет
Я не бросаюсь лозунгами - это всего лишь реалии жизни.
Реалии жизни это мир хижинам, война дворцам и прочая болтология закончившаяся тем что нужна армия и кухарка не может управлять государством.

Цитата
Винни пишет
... Так что тут выбор простой, берём мы качеством или количеством? Я лично за максимальное качество.
Моя жена тоже за то что бы зимой мы жили на Канарах и клиенты вместе с моим начальством прилетали к нам туда... за моей качественной работой. Не получается... даже квартиру в Москве не покупаем :ph34r:

У фирм теже проблемы. Выбрали забугорный двигатель PW127T/S для Ми-38 и контракт подписали ... упс-с ... и теперь запускаем производство родимого ТВ7-117В. Оно конечно можно вбухать деньжищи и попытаться сваять PW127T/S только к тому времени Ми-38 нафиг ни кому НЕ нужен будет...

Цитата
Винни пишет
А поводу того кому деньги платить, я ещё ничего не предлогал.
Кто и где будет производить предлагаемую Вами "лялю", какая им нужна финансовая помощь? :D

Цитата
Винни пишет
Одно ясно - в нашей военной промышленности идёт жёсткое лоббирование ...
А кто и где не лоббирует свои проекты?
АН-94, АЕК-971, АК-107 и АК-108 восторга у военных не вызвали, а кому-то хочется "отбить" деньги вложенные в эти проекты.

Цитата
Винни пишет
Вам нужно чтобы было и точное оружие и при этому простое и надёжное как весло. Не бывает так. Либо то, либо другое. Ну или коспромисс вроде АЕКа, на большее надеяться - наивно.
Будем посмотреть. Задачи поставлены, цели ясны, за работу товарищи. (с) Кормушка: "СССР" - закрыта, золотого дождя не ожидается.
Победа деда - моя Победа
 
Ayes

Цитата

Это АКМ-а на вооружении нет? Да неужели! А как же тогда его используют в войсках, если его уже нет на вооружении?
"Штурмовая винтовка" переводиться на английский как "Assault Rifle" что в России означает "Автомат"...
Уважаемый, я уже объяснил что российская терминология меня не устраивает, поэтому так я и выражаюсь. Автомат слово слишком расплывчатое... кофейный автомат, игральный автомат, да мало ли каких ещё автоматов нет. Я считаю что Калаш это винтовка и всё.

А теперь по АКМ. Его ещё не сняли это правда. И кое где он даже остался в ручонках наших солдатиков. В некоторых местах от бедности, а в других в силу особых требований. Как упомянул уважаемый Баркас в основном их продолжают использовать разведчики. А почему? да потому что ПБС к АК-74 в войсках хрен найдёшь. Многие офицеры со смехом рассказывали что только в кино такие видели... Но это повторюсь единичные случае использования АКМ небольшой доли солдат наших ВС, которые на общем фоне теряют своё значение.
Если бы разведчики получили в своё распоряжения хороший бронебойный боеприпас к 5.45 с хорошим запреградным действием и побольше ПБСов к АК-74, то немногочисленные АКМС тут же были бы сданы из рук вон.

Redav
Цитата

Самое время... всего-то найти денюжку на закупку, подготовку и запуск производственной линии. Потом только останется спросить: "Нафига, у кого и где такие магазины используются"? Может проще научить считать расход боеприпасов, а если кому уж так невмоготу то есть вполне приемлемые самопальные доработки...
Самопал и творческий подход это конечно прекрасно. Но если хотя бы 30% наших солдат делают одни и те же самопальные доработки к своему оружию, значит следует предусмотреть это конструктивно. Именно это и есть развитие военного дела, солдат опробовал, исправил, стало лучше и эффективнее. Значит это может помочь ещё кому-то.
А теперь по магазинам. А считать расход только у себя или у всех товарищей? Кончились собственные боеприпасы просишь у коллег, и как узнать что полный, вдруг товарищь случайно початый кинул? А когда я израсходовал 2/3 магазина и сменил его для вступления в интенсивный огневой контакт как мне отметить этот магазин? Или мне подсумки развесит для полупустых, совсем пустых и тд?
Короче: благодаря прозрачности магазина можно контролировать его техническое состояние(видно все пружинки), положение патронов, тип патронов, расход патронов, быть уверенным в том что взяв у напарника новый магазин он не окажется полупустым и ты не окажешься с голой жопой перед врагом, уверенность и знания о своём оружии дают преимущество пусть небольшое, но преимущество.

Barkas
Цитата

Где их можно увидеть?
У меня были несколько фотографий разведчиков из ВВ и вроде десантуры, как найду выложу.
Vincere aut mori
 
Пистоле́т — ручное короткоствольное огнестрельное оружие. Предназначен обычно для ведения огня на короткой дистанции (до 25-50 метров), как с одной руки, так и с двух. Может использоваться как для нападения, так и для защиты.
Винтовка (от слова винт) — нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо. Наличие нарезов отличает винтовку от ружья.
Пистолет-пулемёт — индивидуальное ручное автоматическое стрелковое оружие под пистолетный патрон.
Автома́т, — ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное оружие, предназначенное для поражения живой силы противника в ближнем бою и способное создавать большую плотность огня
Такое толкование дают словари. Винтовками у нас принято называть как правило полуавтоматическое оружие. Так давайте и будем пользоваться нашей терминологией. А то, особенно благодаря "продвинутым айтишникам" иногда становиться не понятно на каком языке и о чём говорят. А возлюбленный вами АЕК как ни обидно, но является всё же развитием автомата Калашникова. Дегтярёвцы об этом как-то скромно умолчали, но шила то в мешке не утаишь. И по механике он ни чем не отличается от АК-107,108. Да и на вооружении разведчиков есть не мало достойных образцов стрелкового вооружения (АС "ВАЛ", ВСС и пр - бесшумных), но тем не менее АКМС с ПБС всё не теряет своей актуальности и является востребованным. И к слову есть хорошие боеприпасы калибра 5,45 с высокими бронепробивающими свойствами - ПП, БП и БС. А вот насчёт ПБС к этому калибру согласен - видел один раз. Самодельный. В Чечне у боевиков захватили. Проблема с расходом боеприпасов решается просто. В середину один трассер, в конце магазина ещё несколько. Улетел трессер - половина магазина. Полетели ещё пару - осталось два, три патрона.
Ну и в конце всё интересно было бы узнать где и у кого применялся АЕК, ибо за годы службы ни разу с ним не сталкивался.
Готовность Армии В Новом Облике
 
Цитата
Винни пишет
... российская терминология меня не устраивает, поэтому так я и выражаюсь. Автомат слово слишком расплывчатое... кофейный автомат, игральный автомат, да мало ли каких ещё автоматов нет. Я считаю что Калаш это винтовка и всё.
- Это хож такое получается. Всех мужиков его жена устраивает, а его видите ли не устраивает (с) :lol:

Цитата
Винни пишет
... В некоторых местах от бедности, а в других в силу особых требований.
Места "бедности" назовете, где такое счастье имеется?

Цитата
Винни пишет
... Многие офицеры со смехом рассказывали что только в кино такие видели...
Многие офицеры, это пара лейтенантов или умудренные опытом "зубры" проверявшие границы Вашего юмора и понимания, что зачем и почему?

Цитата
Винни пишет
Но это повторюсь единичные случае использования АКМ небольшой доли солдат наших ВС, которые на общем фоне теряют своё значение.
Почему тогда единичные случаи применения АЕК-971 возвели чуть ли не в ранг гениальности? ;)

Цитата
Винни пишет
Самопал и творческий подход это конечно прекрасно. Но если хотя бы 30% наших солдат делают одни и те же самопальные доработки к своему оружию, значит следует предусмотреть это конструктивно. Именно это и есть развитие военного дела, солдат опробовал, исправил, стало лучше и эффективнее. Значит это может помочь ещё кому-то.
Нет этих 30 % и доработки порой больше похожи на понты... Солдат у нас много чего может "доработать"... сходите в тему о дембельской парадке :lol:

Цитата
Винни пишет
А считать расход только у себя или у всех товарищей? Кончились собственные боеприпасы просишь у коллег, и как узнать что полный, вдруг товарищь случайно початый кинул? А когда я израсходовал 2/3 магазина и сменил его для вступления в интенсивный огневой контакт как мне отметить этот магазин? Или мне подсумки развесит для полупустых, совсем пустых и тд?
Это ж где Вы такие систематические бои с таким расходом боеприпасов видели? :blink: /Хфильмы не предлагать/
Не слышал про такие проблемы. Может потому что мои знакомые имели "дурную" привычку при "перерыве" снаряжать магазины патронами?

Цитата
Винни пишет
Короче: благодаря прозрачности магазина можно контролировать его техническое состояние(видно все пружинки), положение патронов, тип патронов, расход патронов, ...
Похоже на рассказ зачем нужен системный блок компа с прозрачными стенками. Видно как все работает, крутится, даже если запылился тоже видно...

Цитата
Винни пишет
...быть уверенным в том что взяв у напарника новый магазин он не окажется полупустым и ты не окажешься с голой жопой перед врагом, уверенность и знания о своём оружии дают преимущество пусть небольшое, но преимущество.
если напарник дал первый попавшийся магазин и не знает использовал его или нет, а у Вас нет времени на переснаряжение магазина, то Вы в такой заднице, что пора отложить патрон... на всякий случай.

На форуме есть тема про расход боеприпасов. Не помню там упоминаний про страсти-мордасти с нужностью прозрачных магазинов.
Млин... barkas, опередил с рассказом о простейшей "доработке" давно известной в войсках... B)
Победа деда - моя Победа
 
Для Redav:
"Это даже амерские бойцы понимают, а потому пользуются своими М16 пока не попадается АК... и эту "дрянь" несмотря на его дизайн берут даже без патронов. В Грузии столько красивого стрелкового забугорного взяли... Стали на полигоне его отстреливать - дерьмом оказалось. Зато дизайн красивый."
"амерские бойцы" не пользуются АК, а фото с трофейным оружием это только фото. А иракцев вооружают их же АК-для них привычно и ничего не стоит. Американский рынок завален АК самых различных модификаций и с разными наворотами. Действительно АК популярен в США но главная причина это дешевизна БП (раза в 3 от 5.56х45).
На полигоне при отстрелке "забугорного" сами участвовали или только слухи?

"Самое время... всего-то найти денюжку на закупку, подготовку и запуск производственной линии."
Линию то зачем закупать, нужен только прозрачный пластик (если так уж хочется прозрачный магазин), а пресы что для черного что для оранжевого одни.
С уважением.
 
Цитата
ayes пишет
А на АК больше некуда прицел крепить... на крышку ствольной коробки? - не смешите меня... разве что замутить "пикатини" вместо прицельной планки...

было бы желание






взял здесь http://www.militaryphotos.net/forums/showt...8&page=1730
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
256 пишет
"амерские бойцы" не пользуются АК, а фото с трофейным оружием это только фото.
256, конечно знаю, что американские военнослужащие самые законопослушные в мире, чужого не берут и имеют самое лучшее оружие во Вселенной ;)
http://www.2000.net.ua/b/31263
http://news.bigmir.net/world/195931/?p=0&sort=ASC
http://korrespondent.net/tech/170687

Цитата
256 пишет
А иракцев вооружают их же АК-для них привычно и ничего не стоит. Американский рынок завален АК самых различных модификаций и с разными наворотами. Действительно АК популярен в США но главная причина это дешевизна БП (раза в 3 от 5.56х45).
С вооружением для иракцев на халяву добрые времена уже прошли, может в Пентагоне фигово с математикой, а может еще чего
http://www.newsplaneta.com/2007/08/06/amer...li-oruzhie.html

С вооружением для афганской армии заморочки те же
http://vpk.name/news/25369_ssha_poteryali_...c_oruzhiya.html

пытались ее М16 вооружить (как же без этого :rolleyes: ), так афганцы больно разборчивыми оказались
http://vpk.name/news/15906_afganskim_voisk...hnyie_ak47.html
http://vpk.name/news/26964_pentagon_vooruz...skimi_ak47.html

тогда назовем иракцев и афганцев не разбирающимися в стрелковом оружии и нет проблем :lol:

Цитата
256 пишет
На полигоне при отстрелке "забугорного" сами участвовали или только слухи?
Неужто не слышали не видели этого
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.p...asc&start=0

256, Вас не удивляет, что Конгресс запретил американским компаниям иметь отношения с Рособоронэкспортом и его дочерними компаниями, а в США АК продаются? Неужели к решениям Конгресса так наплевательски относятся в США?

дело оказывается в другом... к этим самопальным АК Россия НЕ имеет ни какого отношения...

Кое-кто из проживающих в США недоволен качеством автоматов Калашникова, но почему они не хотят замечать, что пользуются контрафактной продукцией. Как известно ПОДДЕЛКИ ДИСКРЕДИТИРУЮТ БРЕНД http://vpk.name/news/24314_poddelki_diskre...uyut_brend.html

в США знают про такое беззаконие, но видно придерживаются другого правила /Деньги не пахнут (с)/
и клепают на заводике в штате Невада контрафактный товар, а покупатели грешат на Калашникова :(

Цитата
256 пишет
Линию то зачем закупать, нужен только прозрачный пластик (если так уж хочется прозрачный магазин), а пресы что для черного что для оранжевого одни.
Неужели разница только в цвете пластика и можно без забот, хлопот полимер сделать прозрачным ... к тому же даже пресс менять не надо будет...
Сомневаюсь я однако (с)

С уважением, Redav
Победа деда - моя Победа
 
То: Redav
Вот понаписали и не лень было. Тем более что к теме "Модернизация АК (недостатки АК)" почти все не относится. Но, тем не менее спасибо- многих ссылок я раньше не читал. Если у вас есть оригинальное название статьи о 9 погибших (на английском) скиньте в личку пожалуйста- не сильно я верю в "литературный перевод".
Т.е. вы лично в "отстреле забугорного" участия не принимали. Если есть возможность- постреляйте, разберите/соберите ту же М16/М4 просто для личного опыта и сравнения, вы увидете сколько бреда написано так наз. теоретиками (без обид). АК, я лично не ругал (у самого есть пара и никаких отказов), но также есть и М4 и за 5 лет ни одного отказа. Так что здесь мой личный опыт против вашего "не личного".
И по поводу пресов для магазинов АК не сомневайтесь, менять не надо (если только деньги девать некуда или станки допотопные). Одно время я был тесно связан с компанией которая делала пластиковые детали для автомобильных компаний.
Ув. Redav если будут вопросы по некоторому стрелковому оружию пишите в личку, с радостью отвечу что знаю.
С уважением.


Модераторы и Админы извиняюсь за offtop.
 
Цитата
barkas пишет
Автома́т, — ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное оружие, предназначенное для поражения живой силы противника в ближнем бою и способное создавать большую плотность огня
Такое толкование дают словари. Винтовками у нас принято называть как правило полуавтоматическое оружие. Так давайте и будем пользоваться нашей терминологией.
Но ведь М-16 у нас никто автоматом не называл, хотя все для автомата налицо :). Вообще, данное определение "автомат" весьма расплывчато.
Цитата

Проблема с расходом боеприпасов решается просто. В середину один трассер, в конце магазина ещё несколько. Улетел трессер - половина магазина. Полетели ещё пару - осталось два, три патрона.
Можно (правда, некоторые плохиши тоже секут трассеры и пытаются этот момент использовать). Но, наверное, было бы таки лучше иметь возможность одним взглядом определить, сколько именно патронов осталось ?
 
То: 256
Цитата
256 пишет
Вот понаписали и не лень было. Тем более что к теме "Модернизация АК (недостатки АК)" почти все не относится.
Бессонница. Какая интересная принципиальность после упоминания контрафактного производства в США. До этого за собой почему-то не замечали такого... :P
С меня то какой спрос отвечал на Ваше ИМХО.

Цитата
256 пишет
... спасибо- многих ссылок я раньше не читал.
Искренне рад, что смог помочь Вам расширить кругозор.

Цитата
256 пишет
Если у вас есть оригинальное название статьи о 9 погибших (на английском) скиньте в личку пожалуйста- не сильно я верю в "литературный перевод".
К сожалению с англицким у меня напряг... Верю - не верю это уже не ко мне.

Цитата
256 пишет
Т.е. вы лично в "отстреле забугорного" участия не принимали. Если есть возможность- постреляйте, разберите/соберите ту же М16/М4 просто для личного опыта и сравнения, вы увидете сколько бреда написано так наз. теоретиками (без обид). ...Так что здесь мой личный опыт против вашего "не личного".
У меня по-прежнему /см. мой профиль/ нет желания обсуждать и ссылаться на свой опыт. Если желаете пофантазировать про него или поиграть в угадайку, то без меня ;)
Ваш личный опыт меня пока тоже особо не волнует. Когда с человеком не знаком или общих знакомых с ним не имею, то к его ссылкам на самого себя отношусь нейтрально.
ЕМНИП вы имеете автоматы Калашникова собранные из деталек продаваемых в США. К сожалению они контрафактны, а значить для оценки не подходят. Тем более с условиями стрельбища... нам бы в дождь, снег... по грязи, в песках и прочими мерзостями для оружия...

Цитата
256 пишет
АК, я лично не ругал (у самого есть пара и никаких отказов), но также есть и М4 и за 5 лет ни одного отказа.
Мной не утверждалось, что Вы ругали АК... хотя вами и приводилась инфа:

... вчера стрелял у друга с АКС-74У, было 2 отказа: не дослал патрон; невыбросил стреляную гильзу и втыкнул следующий патрон- оружие почти новое (выстрелов произведено около 500-600). ...
http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=313113
Подскажите другу, что контрафакт он приобрел фиговый ;)

Цитата
256 пишет
И по поводу пресов для магазинов АК не сомневайтесь, менять не надо (если только деньги девать некуда или станки допотопные). Одно время я был тесно связан с компанией которая делала пластиковые детали для автомобильных компаний.
Найдете оригинальный магазин АК, то пошкрябайте его... такую интересную структуру пластика обнаружите, что начнете сомневаться в возможности сделать его прозрачным /этот пластик/. Не знаю хорошо это или нет, но ИМХО пластик для автомобильных деталей в производстве АК в СССР и России не использовался.

С уважением.
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
DPD пишет
Можно (правда, некоторые плохиши тоже секут трассеры и пытаются этот момент использовать). ...
Ты же не один и братишки тоже видят когда у тебя "отсечные" трассеры идут и понимают, что надо прикрыть товарища пока он позицию меняет и магазин.
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Redav пишет
Ты же не один и братишки тоже видят когда у тебя "отсечные" трассеры идут и понимают, что надо прикрыть товарища пока он позицию меняет и магазин.
Не всегда могут помочь, особенно на близких дистанциях. К примеру, началась такая драчка. Стреляешь, бегаешь, падаешь, переползаешь, по тебе стреляют, мож и гранатка взорвалась рядом. В общем, легко просчитаться, сколько осталось патронов в магазине - 8-10 или 4 (до последних 2-3 с трассерами еще не дошло). Потом - пауза и опять носсеры вылетают на тебя. Если бы я увидел, что осталось меньше 10 патронов, то в первую же паузу поменял бы магазин на полный, потом дозаряжу. Часто магазины тоже не наменяешься. А если я просчитался и остался с 4-мя патронами - весьма вероятен плохой исход. Можно, конечно, отслеживать трассеры и приблизительно считать оставшиеся, но нафига еще такая доп задача на мой мозк, когда можно избавить от этой необходимости простой вставкой из прозрачного пластика в магазин ? :)
 
почему-то посты идут "сдвоенными" :blink:
Победа деда - моя Победа
 
Как книга называется? ...или это эпизод из боевика?

Попробую снарядить магазин примерно как barkas рассказывал.
2 "обычных"
2 трассера
12 обычных
2 трассера
12 обычных

стреляю короткими по два... 12 делю на два это 6... и что тут считать? Снаряжай как тебе удобно... не нравится сделай надпилы или просверли отверстия

DPD, ты про эту ситуёвину?

Середина 90-х. В вертолетном полку с горем по полам организовали полеты. Летают по кругу один Ми-8 и один Ми-24. Когда один взлетает, другой в это время летит между вторым и третьим разворотом. Через час такой шложнейшей воздушной обстакановки руководитель полетов запрашивает в эфире
- ..., сидящий в посадочных воротах, ваш позывной?

Экипаж Ми-24 несколько минут не мог выполнить взлет, а командир Ми-8 запросил проход над стартом. На разборе полетов при упоминании этого случая все ржали как кони... командир части плакал... от смеха


Прошу прощения за флуд.
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Redav пишет
не нравится сделай надпилы или просверли отверстия
В надрезы пыль зайдет и клина будет давать. Дырочка же есть в магазине для контроля снаряжения 30 штук - взяли бы, сделали вместо нее вертикальный пропил и прозрачным пластиком заделали - только в ПРОМЫШЛЕННЫХ условиях, чтобы без самодеятельности. Так ведь это - невозможно трудная задача для промышленности :)
Цитата

DPD, ты про эту ситуёвину?
Таких ситуевин было во второй половине 90-х - море. Когда, к примеру, могучий экипаж Ми-8 блуданул на простом машруте и 5 раз с интервалом 20 минут докладывал на запрос "ты хде" - "прохожу траверс деревни Голопуповка" :)
 
Всю тему, естественно, не осилил, чуть тока глянул. Ну не понятны мне такие темы, тем более раскатанные на множество страниц... Зачем модернизация идеальному оружию, которому более 60-ти лет? Ну сменили калибр, ну что-то добавили... всё равно он тот же автомат - ни прибавить, ни убавить... а кому-то аксм нравится, кому-то акс. Мне, как-то, в руки М-16 попала - вот где дерьмоед попридумывал.))) А ещё китайский пулемёт, так там один ствол весит больше, чем наш ПК.)))
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой