Кроме чувства локтя, на строевой просто вырабатывают привычку к бесприкословному подчинению и немедленному выполнению приказа командира. Потому такие объемы вначале и есть, пока рефлекс условный не выработается
В едином мнении авторы "Рядовой - К" и udav. Что бы понять исходное необходимо обратиться к истории. Для совместного действия на поле боя необходимо было добиться на тренировках слаженного исполнения действий в т.ч. и маневра в строю. Впоследствии (читай Ф. Энгельс "Ротное строевое учение") этим достигалось безусловное (на уровне рефлекса) подчинение поданной командиром команде. Привитый рефлекс переносился на поле боя. Тогда же и происходила замена строевой команды на условный сигнал (звук трубы, свисток и т.д.). Так что, уважаемые, это не просто дрючка, а элемент системы приведения попавшего в армию новичка к нормальному бою. А начинается эта система (в армии) со стрижки волос и переодевания в военную форму - каждый был индивидуален, а стал как все и с этого начинается лепка воина (так должно было бы быть, но, к сожалению, не всегда этим заканчивается. С почтением,
Точно в десятку!!! В одном беда: смысл с реальностью порой расходится, особенно когда строевой регулярно подменяют наказание. Да и какая это строевая, когда по 2 часа (Дядька писал) просто столбом стоишь? А если, действительно тренировка, даже до изнеможения-приветствую! Абсолытно уверен, что во всех или почти во всех армейских "мероприятиях" глубокий смысл был заложен. Многое тогда не понималось, уже потом, порой, ловишь себя на мысли: Оп-па! Все так просто объясняется и так "железно" срабатывает! А раньше казалось-дол.....зм.
"...А что вы ждете от десантников 2 августа? Они же даже в армии крючок не застёгивают!..."
По себе знаю. Когда за твоей спиной 164 человека и у каждого рот шире приклада исполняют строевую песню, или ощущаешь кожей мощь идущих следом - ради этого стоит и спокойно разъяснить смысл происходящего на занятиях, я часто скептиков вытаскивал на трибуну и протаскивал мимо них строй. После этого мероприятия вопросов и подъ...к не возникало. А мимо "дембелей" пройти строем - дело святое, в последний раз все вместе, но уже врозь.
Не уверен, что строевая вырабатывает "инстинкт повиновения". По "духанке" в учебке, капралы вырабатывали в нас, "курках", "инстинкт повиновения" не только на команды, но и на "голос" командира. ("вальсирует" наш взвод, команды подаёт наш "замок", через небольшую паузу команду подаёт "замок" другого взвода, скажем "Взвод - Стой". Если взвод остановился, то далее небольшой комплекс физо, не отходя от кассы. Отжимания на счёт 1, 1.5, 2 и .т.д.) Только после "поля", не говоря уже о "цыганочке с выходом" появляются сомнения в наработке рефлекторного подчинения. Не знаю кому как, а по мне команда "Прямо - Шагом Марш", не очень напоминает "Короткая".
А вот как средство из серии "чем бы солдат не занимся, лишь бы .... устал" самое оно. Окрик старшины - "вы же не шагаете, вы же бредёте, строевой тренаж после ужина", дело привычное. Вот и вышибаешь пыль, а то "солдат без дела - потенциальный преступник".
Может сейчас что и изменилось, я был "курком" в 79, но уволился я в 91 и не сильно разнилось. Может за прошедшие года чтой то поменялось????
Ничего не изменилось, У нас в 2003 если мы во время торжественного марша в понедельник не занимали 1-е место, то потом тренировались всю неделю (как правило 1-е место занимала всегда наша рота)...если мы занимали 1-е, то потом никаких доп-занятий никогда не было (не считая тех что в распорядке) до тех пор пока мы опять займем непервое место...С одной стороны ведь справедливо...мы обходились без допзанятий по строевой не один месяц подряд, но при условии, что в полку были в текущий момент лучшими (достаточно было пройти тока раз перед комполка, но выложиться, что бы стать лучшими и потом лафа..)... Однако, действительно, страшина или еще кто, мог устроить парочку занятий за что-нибудь эдакое внеплана, или просто песни попеть, исполнение песни тоже отдельный зачет, то есть если первое место по строевой а по песне 2-е, то всю неделю тренеруемся петь песню, но без строевой Индивидуально тоже было...
Не уверен, что строевая вырабатывает "инстинкт повиновения". По "духанке" в учебке, капралы вырабатывали в нас, "курках", "инстинкт повиновения" не только на команды, но и на "голос" командира.
И, наверное, получалось. Вы противоречите сами себе в одной фразе. С одной стороны "не вырабатывает" и тут-же все таки "вырабатывает". Однако-же вырабатывает, не только на команду, голос, даже и на вид.
Цитата
как средство из серии "чем бы солдат не занимся, лишь бы .... устал" самое оно
И это тоже является неотъемлемым элементом описанной выше стройной, отлаженной веками,
Цитата
Ничего не изменилось,
(... а ведь прошло больше 20 лет) но частично утрачиваемой системы воспитания воина. Усталость, не сколько физическая, а скорее моральная должна привести к полному отсутствию внутреннего сопротивления поданным командам, распоряжениям, сигналам на начальном этапе формирования характера воина. Параллельно, по мере нарастания устойчивости к подобным воздействиям, привлекается другая составляющая процесса- осознанность. Кто-то задавал вопрос насчет армии Израиля. Мол как у них там? Пусть заодно и поинтересуется: сколько летчиков было расстреляно на взлетке во время арабо-израильских войн за отказ вылета без суда и следствия (мой отец в это время был зенитчиком- ракетчиком на Асуанской плотине). Способов и путей достижения конечной цели много. Каждый избирает свой. За сим....
артходжа пишет Кто-то задавал вопрос насчет армии Израиля. Мол как у них там? Пусть заодно и поинтересуется: сколько летчиков было расстреляно на взлетке во время арабо-израильских войн за отказ вылета без суда и следствия (мой отец в это время был зенитчиком- ракетчиком на Асуанской плотине). Способов и путей достижения конечной цели много. Каждый избирает свой.
Да уж, лучше строевой заниматься, чтоб потом не пристрелили, однако... И как, интересно, можно додуматься отказаться выполнить боевую задачу? Соседи, чего молчите, как ваше мнение?
Вы не верно поняли или истолковали (?) моё сообщение. Я имел ввиду, что строевая вырабатывает условные рефлексы, которые боевой обстановке НЕ РАБОТАЮТ! Как пример, мы , молодые "слоны" впервые попали под обстрел. (назовём это так ). Нам повезло, очередь легла метрах в 7, а мы, радостно раззявив рты весело смотрели на фонтанчики.... Команда "Ложись" не произвела на нас никакого впечатления. Причина? Мы были не на плацу, где данная команда заставила бы нас "зарыться". А вот в дальнейшем подобные команды были не нужны. Это было в декабре 79, поэтому, что мы, "слоны", что "черпаки", они позже стали именоваться "ветеранами", что "деды" - все были "нулями" в такой ситуации. А уж что - что, а на проход на плацу "старослужащих" - всегда было на что посмотреть .....
Вы не верно поняли или истолковали (?) моё сообщение. Я имел ввиду, что строевая вырабатывает условные рефлексы, которые боевой обстановке НЕ РАБОТАЮТ!
В предыдущих моих сообщениях было:
Цитата
Впоследствии (читай Ф. Энгельс "Ротное строевое учение") этим достигалось безусловное (на уровне рефлекса) подчинение поданной командиром команде. Привитый рефлекс переносился на поле боя. Тогда же и происходила замена строевой команды на условный сигнал (звук трубы, свисток и т.д.).
Значит процесс был не завершен, либо завершен неграмотно (такое чаще всего случается, если в ходе тактико-строевых занятий отсутствует элемент обкатки танками или психполоса, либо другая придумка командира. Это в теории, которая не всегда срабатывает. Впрочем к чему лукавить, то же самое происходило и со мной при первом обстреле. Поэтому цена боевого опыта велика настолько, что оценить его невозможно. А в свое время руководством (по возвращении с Афгана участников) было полностью игнорировано и создавало конфликтную ситуацию в башке испытуемого: видел и делал одно, а заставляют- другое, ненужное). Ситуацию ухудшало и отношение окружающих . И это назвали "афганским синдромом"...
Видный военный историк профессор Евгений Андреевич Разин в своем труде «История военного искусства» т. 1-й возникновение строя относит к периоду разложения родового строя. «Строй возник не из толпы, …, а из такого построения воинов, в основе которого лежала организация родового общества. Построение по родам и племенам явилось предпосылкой возникновения боевого порядка. Тактическим приемом этого времени было фронтальное столкновение.» («ИВИ», АО «ПОЛИГОН»,1994, стр. 31). Фронтальное столкновение требовало увеличения плотности и глубины построения. В «ИЛИАДЕ» Гомера описывается, что пехота строилась в несколько шеренг (густых фаланг). Вожди выстраивали пехоту, загоняя трусливых воинов в середину, «чтоб и тому, кто не хочет, сражаться пришлось поневоле». И далее: «непрерывно одна за другой фаланги ахейцев двигались в бой на троянцев», «молча шагали, вождей опасаясь своих». В Древнем Египте в период правления Рамсеса III (1204-1173 гг. до н.э.) египетское войско уже знало движение в ногу, что позволяло резко, до полутора раз (Попробуй в строю пройтись не в ногу и прикинь какая будет дистанция) сократить глубину боевого построения, увеличить плотность строя и регулировать темпом удара в барабаны скорость передвижения в бою. Преимущества обученного строя можно рассмотреть на примере А. Македонского в сражении под Гавгамелами (331 г. до н.э.) наголову разгромившего почти вдвое превосходящие силы персов. Поэтому на вопрос "А при коммунизме строевая подготовка будет?" можно смело отвечать: "Будет, сынок, будет."
Кстати,обратите внимание,что строевая практически прекращается при ведении боевых действиий.Как-то не представить себе ,что оная проводилась в лесах под Вязьмой после знаменитого десантирования.Или на секунду вообразите себе занятия по строевой подготовке во взводном опорном пункте в Веденском ущелье в 1999 году.Строевая ,конечно,нужна,но только не в таких объемах,сокращать эту прусскую муштру необходимо,давно уж на поле боя каре и цепью под барабанный бой не ходят.А всяким замполитам с их речевками типа "Хорош в строю-хорош в бою" могу сообщить,что время,потраченное на бездумное поднятие ноги на определенную высоту можно использовать на более необходимые в ВДВ дисциплины.Ведь не для кого не секрет,что строевая на 90% применяется как вид наказания.
Мужики у меня со строевой подготовкой было туго,потому что если честно я её не понимаю.Лучше ,на мой взгляд,уменьшить количество часов на строевую,а увеличить на другие более нужные науки.Ведь с издавна строевая для всех была как каторга.Да и использовали её иной раз в целях наказания.Я из-за неё один раз ПЗО ухватил
При звуках иииии..ра-а-а-ззз , мокрело бельё у присутствующих дам , извините, и бежали мурашки по спинам у настоящих военных...чТО БЫ ЭТО СДЕЛАТЬ - НУЖЕН ПЛАЦ.
Самые неприятные воспоминания о строевой подготовке относится к первому полугодию службы.Где плащ отчетливо врезается в память.Это построения.равнения, а самое главное это вытянутая нога,20 см. от земли и стопа параллельно земли и все это часами.Потом прохождения строем с разворотами и печатанием шага,да ещё отдачи чести: "Начальник с права". Сейчас вспоминаешь и даже смешно становится.
Поскольку мне за срочную очень часто приходилось ходить на ЗНАМЯ, то строевой было соответственно довольно много. Точно могу сказать, что в этом деле не так страшен чёрт, как его малюют. Факт, но со временем можно и несколько расслабиться и отвлечься. Но это со-временем. В целом строевая в армии нужна по нескольким причинам. Кроме того, что это дань традиции, она ещё вырабатывает чувство строя, тот же локоть товарища. Вырабатывает выправку. Когда идёт нормальный схоженный строй, действительно что-то чувствуешь. Не знаю энергетику не инергетику, но подъём действительно есть. Строй приучает быстро и четко выполнять команды. Фактически строевая подготовка является частью психологической подготовки. По-этому её не в коем случае нельзя использовать как наказание. По началу строевая действительно занятие малоприятное и весьма утомительное и как накозание действует наверное неплохо, только в этом случае смысл строевой подготовки полностью пропадает. Кто не согласен?
Всегда не завидовал почётному караулу. А у нас перед присягой хорошенько помучали строевой. Сутра довечера на плацу. Жара страшня. На солнце вся шея обуглилась.
sving пишет Мужики у меня со строевой подготовкой было туго,потому что если честно я её не понимаю.Лучше ,на мой взгляд,уменьшить количество часов на строевую,а увеличить на другие более нужные науки.Ведь с издавна строевая для всех была как каторга.Да и использовали её иной раз в целях наказания.Я из-за неё один раз ПЗО ухватил
По мне все завист как и зачем ее проводить. При особом "таланте", любой из предметов боевой подготовки станет наказанием. Все зависит как все преподносится.
опер пишет Не нашёл темы по строевой подготовке-а ведь в армии с этим видом подготовки сталкиваешься ежедневно.Хотя ,конечно,строевую не любил(как наверное и все).Одно дело когда строевой занимаешься в составе подразделения,другое-индивидуально. Строевая подготовка необходима-развивает дисциплину,ну и как вообще без неё Как у Вас- сильно строевой "доставали"?
Да. я тоже не очен любил , но приходилос что поделаеш , саввсем худо было когда готовилис к параду, столько пашагали чут асвальт не сломали , что касается нужен или нет, во многих мира строевим вобшее не ходят но воеват умеют клас.
DJUM1 пишет По мне все завист как и зачем ее проводить. При особом "таланте", любой из предметов боевой подготовки станет наказанием. Все зависит как все преподносится.
Согласен.Но я имел ввиду упразднить строевую подготовку,убрать ненужные строевые приемы,а это время отдать тактическим,огневой,физо...Наверное так не получиться,это время уйдёт как всегда на хозработы.
Скажу так - военные парады, так же необходимы, как и религиозные ритуалы. Армия без такого ритуала будет просто выглядеть некрасиво, а общество без армии - несеръёзно... Вывод - армия нужна как способ защищать общество (кратко), парады нужну, что бы демонстрировать ВИД армии. А теперь, пусть кто ни будь скажет, что РА плохо смотрелась на Параде 9 Мая...
radi пишет Скажу так - военные парады, так же необходимы, как и религиозные ритуалы. Армия без такого ритуала будет просто выглядеть некрасиво, а общество без армии - несеръёзно... Вывод - армия нужна как способ защищать общество (кратко), парады нужну, что бы демонстрировать ВИД армии. А теперь, пусть кто ни будь скажет, что РА плохо смотрелась на Параде 9 Мая...
Армия должна хорошо смотреться на поле боя в первую очередь.А парад это показуха.Посмотрим как ведёться подготовка к параду.Месяца за три одна строевая,и боевая подготовка идёт ко всем чертям.А в случае чего потом обьясняйте гражданам страны,что мы готовились к параду. Как в Томске.Показуха спецназа перед призывниками закончилась трагедией для последних.(это же каким дибилом нужно быть,чтобы исспользовать для иммитации железную трубу )
Никто неоспаривает что строевая подготовка ненужна, так же как и парады.Как говорится все в меру!Для чего боевому подразделению строевая подготовка три раз в неделю по два часа. Что от этого подымется боевой дух солдата??Достаточно азов строевой подготовки они ведь не Первый караул,которые для это и призываются и подготавливаются!!!
На мой взгляд,строевая нужна только на КМБ,что бы зделать из вчерашнего призывника военнослужащего,внешне.А дальше она не только не нужна ,но и вредна.Строевой у нас занимаются по тому,что офицеры не могут или не хотят обучать бойцов военному делу и по принцыпу чем бы солдат не занимался,лишь бы ..."Строевая!"Это дурость!Да,во времена Спарты и Др.Рима строевая была важнейшим элементом боевой подготовки,вплоть до середины 19 века,но не далее!Каждый час потраченый на строевую -это чья-то жизнь,жизнь паренька,которого не научили действовать в бою.Беда нашей армии во все времена начиная от Российской империи до наших дней-это внешняя паказуха вместо боевой подготовки.Вот и получается посмотришь-орлы!,как идут,ух.А потом огромные потери.А для проведения военных ретуалов есть роты почетного караула,им в бой не идти ,у них своя задача.
Учился я в 1 батальоне 121 выпуск. Строевой нас доставали с перврго курса, я из за своего роста был всегда в первой шеренге своей роты. Я возненавидел строевую с первого курса, но парадокс в том что на парадах ходить мне нравилось. А вообще считаю это лишним.