лабус пишет Есть более грамотные и разумные методы. Они применялись и изучены. Начал описывать один. Но потом Стёр. А нафига. И кого учить ? Кому надо тот и так знает.
Это то, что называется уходом боевого опыта в запас вместе с его носителями. К сожалению не образцово у нас поставлено обобщение боевого опыта и обучению ему на уровне МО. Поэтому если все же есть возмжность, попробуйте написать про другие методы.
Меня интересовало, чем нужно мотивировать, скажем, контрактников на такой вид атаки.
Ну... домишко на Рублевке...миллионов несколько в банчок....топ-моделей с десяток....авто какую нибудь Бугатти... Пожалуй пяток адиотов с дивизии и можно набрать )))
Алюс пишет Май диа френдс Попович Алексей...Шейман ю...Дженерел Дуайт - ит ис реал хироу Ту Уорлд Уар...Не соврет короче... Да и другие источники существуют... Но не этт главное - а то,что в Великую Отечественную немцы к своим солдатам относились с большим,как -бы сказать.... пиететом что ли....Культура командования была иная...Выполнение задач осуществялось за счет профессионализма,основаннном на многолетнем опыте,традициях,духе Армии...Нелепо сравнивать господ Гудериана и, скажем, Ворошилова...Манштейна и Тимошенко...Ромеля и Жукова.... Как не горько признавать ( а признать необходмио ) - проклятые фашисты при меньших возможнстях добивались лучших результатов... Возьмите соотношение потерь ( только боевых, без гражданских) в любом сражении, стабильно немцы ведут со счетом 1:4 в среднем....Что в наступлении,что в обороне.... Мы выиграли ВОВ не умением а как не печально - числом...причем числом до ужаса огромным....В том,числе и по причине того,что пехоту на пулеметы кидали часто и с патологической энергичностью...
Насчет наших потерь 1:4 это миф, или попроще брехня.... Откуда такие данные? Известно, сейчас, что за годы войны вся убыль личного состава Красной Армии составила (точную цифру не помню, но могу позже превести ее) около 9 млн. человек, всех , по болезни, от несчастных случаев, даже приговоренных трибуналом ... из это цифры следует вычесть около 3 млн наших солдат замученных в плену. По колличеству военнопленных у нас с Германией примерный паритет (обе стороны захватили в плен около 5 млн), но из нашего плена вернулось около 85 % немцев, а из немецкого плена вернулись около 40%. Т.е боевые потери РККА составили 6 млн человек. Потери Германии и ее союзников на Восточном фронте примерно такие же.
Rik пишет Меня интересовало, чем нужно мотивировать, скажем, контрактников на такой вид атаки.
Наш исторический опыт давно дал ответ на этот так жарко обсуждаемый вопрос. Заградительного отряд с пулеметами в тылу - лучшая мотивация атаки волнами. Пару пулеметов за спиной и уже не важно контрактник ты или штрафник. Насколько помню историю ВОВ это и советский и немецкий метод.
И самое страшное на современном этапе, что из-за отсутствия патриотической идеалогии ( пусть даже раньше она была ложная) поднять роту или батальон в такую атаку сегодня, нет никаких шансов. Так что вопрос мотивации массового подвига сегодня - для меня остается открытым.
Если недруг коварный Нам объявит войну, То смертельным ударом Мы ответим ему...
akela пишет Насчет наших потерь 1:4 это миф, или попроще брехня.... Откуда такие данные? Известно, сейчас, что за годы войны вся убыль личного состава Красной Армии составила (точную цифру не помню, но могу позже превести ее) около 9 млн. человек, всех , по болезни, от несчастных случаев, даже приговоренных трибуналом ... из это цифры следует вычесть около 3 млн наших солдат замученных в плену. По колличеству военнопленных у нас с Германией примерный паритет (обе стороны захватили в плен около 5 млн), но из нашего плена вернулось около 85 % немцев, а из немецкого плена вернулись около 40%. Т.е боевые потери РККА составили 6 млн человек. Потери Германии и ее союзников на Восточном фронте примерно такие же.
Не менее риторический вопрос - а у вас данные откуда? Ежели из "официальных" данных -не впечатляет...Первые данные по потерям опубликованные в 1948 году приводили цифру вообще 7 миллионов нашиз супротив 8 у немцев... А насчет примерного паритета - ну батенька этт ни в какие ворота....Был однажды на побережье полуострова Рыбачий,что на Кольском полуострове....Там в 1944 проводилась десантная операция - кинули пехоту по голому гранитному берегу на пулеметные точки... 50 лет!!!!! спустя - весь берег в костях....Тот кто это увидал -бы,не сказал бы что потери были "паритетны" - с немецкой стороны только груды отстрелянных гильз....Сейчас там прибрали...Но факт фактом - Красная Армия людей не считала...И крови ни своей ни чужой не боялась...Иное дело огласке потери не предавались - иначе всех полководцев судить надо-бы было... Случилось быть по младости поисковиком - так вот на одного немца "подымали" по 10 - 15 наших....Это не считая сан.захоронений... Прямо ковром из тел застилали землю сволочи.... Хорошо помню свое детство ( начало 70-х) так вот у нас "всамделишный ЖИВОЙ дедушка" редкостью был диковенной... У меня вот один не вернулся...а второй и жив остался потому- что под оккупацию сразу ( на второй день войны) попал....Зато потом 15 лет от НКВД за это заработал....
Алюс пишет Не менее риторический вопрос - а у вас данные откуда? Ежели из "официальных" данных -не впечатляет...Первые данные по потерям опубликованные в 1948 году приводили цифру вообще 7 миллионов нашиз супротив 8 у немцев... А насчет примерного паритета - ну батенька этт ни в какие ворота....Был однажды на побережье полуострова Рыбачий,что на Кольском полуострове....Там в 1944 проводилась десантная операция - кинули пехоту по голому гранитному берегу на пулеметные точки... 50 лет!!!!! спустя - весь берег в костях....Тот кто это увидал -бы,не сказал бы что потери были "паритетны" - с немецкой стороны только груды отстрелянных гильз....Сейчас там прибрали...Но факт фактом - Красная Армия людей не считала...И крови ни своей ни чужой не боялась...Иное дело огласке потери не предавались - иначе всех полководцев судить надо-бы было... Случилось быть по младости поисковиком - так вот на одного немца "подымали" по 10 - 15 наших....Это не считая сан.захоронений... Прямо ковром из тел застилали землю сволочи.... Хорошо помню свое детство ( начало 70-х) так вот у нас "всамделишный ЖИВОЙ дедушка" редкостью был диковенной... У меня вот один не вернулся...а второй и жив остался потому- что под оккупацию сразу ( на второй день войны) попал....Зато потом 15 лет от НКВД за это заработал....
Я пользуюсь современными официальными данными, как и положено в таком случае. А не слухами и мифами. И не эмоциями типа "..Но факт фактом - Красная Армия людей не считала..." и не воспоминаниями детства, какими бы они не были яркими... Вы же ссылаетесь на потери Германии, что они мол ниже, а опираетесь на какие данные? Воспоминания ? Впечатления? Может кто-то рассказал или авторитет Вермахта высок? Я думаю, что речь, тут , идет о мифических потерях Вермахта в 2,6 млн человек на Восточном фронте и в 1,4 млн на других фронтах. Вынужден расписать все очень подробно и увы, громоздко. По роду своей общественной деятельности я изучал эту тему и неоднократно принимал участие во всяких диспутах и т.д. Эта мулька про закидывание телами, про НКВД, про .... ужастно живуча! Логига тут одна - Сталин мерзавец! Значит и война, которую вел СССР, дожна быть окрашена в мерзостные тона и если, уж , Победа может дать Сталину ореол, то надо ошельмовать Победу. Перевернуть все - Победу на Проигрыш, трудно. Значит если и победили, то закидали телами, шли по трупам (как же еще мог поступить кровожадный Сталин!) Теперь о потерях Германии. По Мюллеру-Гиллебранду, 17 893 тыс. человек были призваны с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. А германская армия мирного времени на 1 марта 1939 г. насчитывала 3214 тыс. военнослужащих. Другими словами, через вермахт в течение войны прошло примерно 21,1 млн. человек. Теперь посчитаем дальше...Суммируем 2,6 млн и ,прибавив к ним достаточно точно установленное по документам количество павших на других фронтах (1,4 млн.), переданных в промышленность (2 млн.), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн.), плененных до 9 мая 1945 г. (около 3 млн.), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн.), получим цифру участвовавших во Второй мировой войне немцев в 16,1 млн. человек Как видим разница в 5 млн, куда они делись? Это Вам о точности официальной немецкой информации. И так получаем боевые потери Германии около 9 млн человек, из ни примерно 7 млн на восточном фронте. Следует отметить, что в потери германской армии их генштаб никогда не включал потери среди войск СС, гестапо, полиции и "Хиви" "Хиви" - это "добровольные" помошники из числа покоренных народов, они работали в обслуге аэродромов, водители, саперные части и т.д. Потери таких частей СС, как дивизия "Галичина", к примеру, вошли в общее число демографических потерь Советского Союза. А потери фолькстурма и гитлерюгенда вошли в число гражданских потерь. И еще германский генштаб перестал вести учет потерь на обоих фронах в январе 1945, не было возможности. И цифры в 2,6 млн и 1,4 относятся к периоду до января 1945. Далее на Восточном фронте против СССР воевали и другие армии: Румынии, Италии, Вегрии, Словакии, Финляндии. Их общие потери около 1 млн человек. Я так думаю их тоже надо учитывать в соотношении потерь! Теперь я уже писал о военнопленных, при примерном равенстве их колличества 4,5-5 млн. у нас из плена вернулось около 40 % и у немцев 85%. Есть разница? Т.е. процитирую " В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны." Вычтите из этого числа 3 млн замученных в плену и получается, что потери СССР около 6 млн военнослужащих. Думаю не стоит объяснять, что если бы наши замучали больше немце в своем плену расклад был бы иной. Педвижу вопрос, а стоит ли доверять нашим данным? Стоит, т.к. эти данные получены при анализе архивных материалов и самое главное при составлении Книг Памяти в каждом регионе бывшего СССР, учет велся и по погибшим призывникам, и по захоронениям более 10 лет. Этим занимался по Луганской области мой покойный отец, ветеран ВОВ. Если вы имеете други данные приведите. Прошу прошения за длинный пост. Замечу, что современная Германия ведет учет своих потерь в границах Германии 1937 года. А это две большие разницы!
А, вот еще а заградотрядах, тут вспоминали!.. Почтите приказ о создании заградотрядов! Они НИКОГДА не создавались из войск НКВД! По этому приказу они формировались из солдат и офицеров РККА награжденных орденами и медалями, т..е. фронтовиков. И еще в расцвет демократии, историки из наших либералов, перерыли все архивы и так и не нашли ни одного примера пулеметов по своим, а очень хотели! Если есть информация какой озаград отряд, на каком фронте, против какой части стрелял из пулеметов по своим отступающим частям приведите! А когда я читал документы заградотрядов, то уверяю вас, они очень подробно описывали сколько кого они задержали, сколько расстреляли дезертиров и мародеров, сколько отправили на переформирование и т.д., но вот ни кто не рапортовал о пулеметах !
. Потери таких частей СС, как дивизия "Галичина", к примеру, вошли в общее число демографических потерь Советского Союза. А потери фолькстурма и гитлерюгенда вошли в число гражданских потерь.
Простите Вы где такую дурь классную приобретаете?
По потерям Германии действительно все ясно - этт Запад, и фокусы со статисткой там не приняты.... Теперб про потери в СССР плиз...
Алюс пишет . Потери таких частей СС, как дивизия "Галичина", к примеру, вошли в общее число демографических потерь Советского Союза. А потери фолькстурма и гитлерюгенда вошли в число гражданских потерь.
Простите Вы где такую дурь классную приобретаете?
По потерям Германии действительно все ясно - этт Запад, и фокусы со статисткой там не приняты.... Теперб про потери в СССР плиз...
Я не понял, что вы называете дурью? Если то, что потери фольксштурма и гитлерюгенда не учитывались в сводках вермахта, то это общеизвестно и не тайна. Эти структуры в вермахт не входили, как и полевая жандармерия, "хиви" и т.д. Если про дивизию Галичина, то стоит задуматься - чьи это граждане? Ну точно не германские, а советские. А теперь догадайтесь с трех раз куда они пошли при расчетах? Правильно в советские потери, самое смешное, что в потери мирного населения т.к. они не были призваны до службы в СС в РККА. Далее я так понял, что в цифру немецких потерь в 2,6 млн на Восточном фронте вы не верите? Даже с учетом потерь на других фронтах (1,4 млн) получаем 4 млн. Т.е. на 1939 г. германская армия насчитывала 3,214 млн, а в 1945 пришлось призывать мальчишек и стариков куда девались солдаты не понятно.... Это кстати и есть статистика уважаемого "Запада" - немцы учитывают именно такие потери в официальных источниках (правда не все историки), правда считают в границах 1937, без Австрии, Судетов, Эльзаса. Исходя из того, что вы писали что потери наших войск были 4 раза больше чем у немцев получается (если учесть что реальные потери вермахта около 7 млн. человек на восточном фронте) наши потери должны составить 28 млн. солдат? И это при том что всех мужчин призывного возраста было около 50 млн ( нас. СССР по переп. 1939 - 190 млн)? или вы всеже считаете, что на восточном фронте немцы потеряли 2,6 млн? Ладно, буду краток, сошлюсь на исследования человека, которого трудно заподозрить в каких-либо симпатиях к советской власти, - эмигранта и известного исследователя демографических процессов в СССР Сергея Максудова (Гарвардский университет, США). Впервые результаты своих исследований Максудов (это псевдоним Александра Бубенышева) опубликовал в 1977 г. в Париже, а в России расчеты, опирающиеся на переписи населения СССР 1939-го и 1959 гг., а также на исследования зарубежных демографов, он изложил в статье "О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны" ("Свободная мысль", # 10, 1993 г.). Демографические расчеты потерь Советской Армии Сергей Максудов сделал, исходя из предположения о максимальном использовании всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. В результате он получил цифру потерь Советской Армии в войне 1941-1945 гг. - 7,8 млн. Эмигранту и антисоветчику верите? Эти цифры меньше даже официальных безвозвратных потерь (11 444,1 тыс. чел.), учтенное в ходе войны в оперативном порядке т.к. исключены из числа безвозвратных потерь 2775,7 тыс. чел. из них - военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 тыс.чел, вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие (по данным органов репатриации) 1836,0, итого демографические потери военнослужащих списочного состава (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена) - 8668,4 тыс. чел Это официальные данные генштаба российской армии получены в 90 годы после оценки архивных материалов и списочного состава РККА ( расцвет демократии, если что) генерал-полковник Григорий Кривошеев. Что на 0,87 млн. больше цифры, приведенной Максудовым. Такое расхождение г-н Максудов объясняет тем, что Григорий Кривошеев учел военнослужащих, умерших "естественной" смертью (при минимальном уровне естественной смертности это составляет 250-300 тыс. человек), а также завысил число погибших советских военнопленных. Из числа погибших советских военнопленных (1783 тыс.), по мнению Максудова, необходимо вычесть "естественно" умерших (100 тыс.), оставшихся после войны на Западе (200 тыс.) и вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы репатриации (примерно 280 тыс. человек). Так что сопоставьте реальные потери и реальное соотношение потерь сторон
"По потерям Германии действительно все ясно - этт Запад, и фокусы со статисткой там не приняты...." Фокусы для них как раз и характерны... Что за "низкопоклонство" перед Западом ?
английский историк Д.Фуллер утверждал, что "верить немецким коммюнике о победах нельзя, в них зачастую приводятся астрономические цифры". Например, немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тысяч советских солдат и офицеров, в то время как численность Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тысяч человек, из которых 150 тысяч в окружении не находились.