57264 пишет 4.4.3. Регламентные работы по парашютным приборам проводятся в строгом соответствии с техническими описаниями и инструкциями по эксплуатации парашютных страхующих прибо-ров.
Кстати, а нет ли у кого ТОиИЭ на приборы? ППК-У, КАП-3, АД-3-УД и др. Давно ищу.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
11.03.2010 23:02:46
Цитата
wds пишет Всё правильно, но парашют спасательный там немного по другому. И как ТО влияет на работу анероида?
Тип парашюта на работу прибора и сроки выполнения регламентных работ не влияет.
Прибор не герметичный образование конденсата не исключено, со всеми вытекающими последствиями. Так что заключение по состоянию прибора вам дали совершенно верное.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
11.03.2010 23:02:58
Цитата
Des пишет Кстати, а нет ли у кого ТОиИЭ на приборы? ППК-У, КАП-3, АД-3-УД и др. Давно ищу.
Постараюсь сделать в электронном виде.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
11.03.2010 23:05:25
Цитата
57264 пишет Тип парашюта на работу прибора и сроки выполнения регламентных работ не влияет.
Прибор не герметичный образование конденсата не исключено, со всеми вытекающими последствиями. Так что заключение по состоянию прибора вам дали совершенно верное.
Да нет как раз то на спасательных по другому. Завтра дам ссылку и ещё надо читать в паспорте, "Замечания по эксплуатации"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
11.03.2010 23:26:50
Цитата
wds пишет Да нет как раз то на спасательных по другому. Завтра дам ссылку и ещё надо читать в паспорте, "Замечания по эксплуатации"
Не нужно. С 87г. плотно общаюсь с ПДС-никами ИАП (МИГ-31).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
12.03.2010 00:03:19
Цитата
Des пишет Кстати, а нет ли у кого ТОиИЭ на приборы? ППК-У, КАП-3, АД-3-УД и др. Давно ищу.
Есть в бумажном варианте.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
12.03.2010 00:18:11
Цитата
wds пишет Месяца полтора назад при переукладке спасательных парашютов решили проверить, как сработает ППК-У . Два прибора не сработало, блокировочный рычаг упёрся в штифт анероида. До конца гарантии оставался год, пломба заводская. Составили акт и отправили неисправные приборы на завод. Приборы заменили на новые (бесплатно) при этом прислали факс, что разгерметезировалась коробка анероида. Ха, будете смеяться произошло это "вследствии попадания неизвестной жидкости на анероид, во время разборки вытяжного механизма." Типа мы не бензином моем прибор, а кислотой.
Так же много брака было и в приборах АД-3У-Д, 2007 года выпуска, из 400 отправили обратно 5 шт. Большие отклонения по времени, хотя на гарантии и заводская пломбировка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
12.03.2010 09:12:25
Цитата
vds.nik пишет Так же много брака было и в приборах АД-3У-Д, 2007 года выпуска, из 400 отправили обратно 5 шт. Большие отклонения по времени, хотя на гарантии и заводская пломбировка
Поменяли надеюсь, или сказали "сам дурак"?
А как вам такой процент "брака" ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
12.03.2010 10:30:25
Цитата
57264 пишет Поменяли надеюсь, или сказали "сам дурак"?
Поменяли без проблем, приборы были на гарантии, под зводскими пломбами, даже и отлежаться на складе не успели. Производство март - май 2007, а в части попали уже в августе 2007.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
12.03.2010 11:06:26
Значит нормально работают и завод и служба Приборы ненадлежащего качества не поступили в эксплуатацию, в отличии от приведенного мной выше примера.
Приборы ненадлежащего качества (Cypres-2), выпускавшиеся с августа 2006г. по декабрь 2006г. фирмой Airtec находились в эксплуатации почти 2 года.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
12.03.2010 11:42:57
Цитата
57264 пишет Значит нормально работают и завод и служба Приборы ненадлежащего качества не поступили в эксплуатацию, в отличии от приведенного мной выше примера.
Приборы ненадлежащего качества (Cypres-2), выпускавшиеся с августа 2006г. по декабрь 2006г. фирмой Airtec находились в эксплуатации почти 2 года.
Завод и служба заработали, когда у такого же колличества приборов весной вышел ресурс, а ВДВ продлило их эксплуатацию до конца года. Если бы не было продления, то лето 2007 сидели бы на земле. А здесь как на грех дивизионные учения с десантированием (есть фото в разделе фооточеты) под руководством коммандующего ВДВ. так что не продлить не могли. На счет Cypres-2 обидно, был уверен в их качетве. Но я привел пример когда приборы новые, в эксплуатации не были, а сколько приборов долеживают свой век на складах, по тому что заводу уже и ни ничего не предъявишь. А пытаться предъявлять себе дороже. Вот и уходят в НЗ, или просто в отлежку. Благо НИКОГДА не выйдет 100% личного состава на прыжки.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
12.03.2010 18:43:41
Уважаемый 57264 в своём 59 посте вы что то напутали. Инструкция возле меня читаю: Регламент технического обслуживания №1 1.Через каждые 6 месяцев в эксплуатации 2.После двух лет складского хранения 3.Через 100 срабатываний
Регламент технического обслуживания №2 1. Для приборов применяемых на людских параштах, через 10 применений, но не реже одного раза в год при эксплуатации прибора Теперь по поводу спасательных парашютов 5.Техническое обслуживание 5.1. Техническое обслуживание приборов типа ППК-У, ППК-1М При эксплуатации приборов на катапультных устройствах и спасательных парашютах необходимо производить следующие виды технического обслуживания: 1. Приборам, применяемым на катапультных креслах, выполнение регламентных работ производить одновременно с выполнением регламентныхработ по катапультному креслу с периодичностью через 200 лётных часов или 1 раз в 2 года плюс минус 60 дней 2. Контроль положения упора анероида приборов типа ППК-У и ППК-1М на рабочей точке производить визуально через каждые 100 лётных часов, но не реже одного раза в год плюс минус 30 дней ( одновременно с выполнением регламентных работ по объекту). Значит выходит так: если регламент через два года то это регламент №1, а через четыре года это регламент №2 (это мои мысли)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
13.03.2010 21:33:31
Был неправ. В настоящее время ТО №2 выполняется не реже одного раза в год.
При необходимости могу отправить официальный запрос производителю, и разместить в топике его ответ.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
13.03.2010 22:11:47
Цитата
57264 пишет Был неправ. В настоящее время ТО №2 выполняется не реже одного раза в год.
При необходимости могу отправить официальный запрос производителю, и разместить в топике его ответ.
У меня инструкция свежая, в сентябе с завода получил.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
13.03.2010 22:40:11
Цитата
wds пишет У меня инструкция свежая, в сентябе с завода получил.
По крайней мере, те цитаты которые Вы из нее привели говорят о том, что ТО№2 должны выполняться 1 раз в год + к ТО№2
Цитата
При эксплуатации приборов на катапультных устройствах и спасательных парашютах необходимо производить следующие виды технического обслуживания:
Как я понимаю в инструкции не сказано, что "вместо ТО№2...", или "при эксплуатации катапультных кресел ТО№2 не выполнять" или что то подобное есть? Если есть, то для общей пользы можно будет обсудить данные "узкие" моменты инструкции.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
14.03.2010 00:54:11
В Украине в связи с продлением срока годности до 23 лет ТО2 проводится каждые 6 месяцев.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
14.03.2010 12:50:29
Цитата
Skydjin пишет В Украине в связи с продлением срока годности до 23 лет ТО2 проводится каждые 6 месяцев.
Срок эксплуатации прибора имеет право продлевать только производитель. Т.е. завод официально пошел на продление или продление "внутреннее дело" для Украины? Но в таком случае остается только надеяться на чудо и при отказе техники принимать всю ответственность только на себя.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
14.03.2010 13:50:13
Цитата
Skydjin пишет В Украине в связи с продлением срока годности до 23 лет ТО2 проводится каждые 6 месяцев.
Продление сроков службы приборов касается только ВС Украины, или в аэроклубах то же продлили сроки эксплуатации?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
14.03.2010 14:06:53
Цитата
vds.nik пишет Продление сроков службы приборов касается только ВС Украины, или в аэроклубах то же продлили сроки эксплуатации?
Продлили сроки вместе с "анероидом" или как "временной"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2008
14.03.2010 15:03:06
Продление проводил ДНВЦ (бывшее 3 управление ЛИИ Чкалова, Феодосия), имеющий лицензии и права на эти работы. Заказчик - ВВС Украины. Соответствующий бюллетень был для авиации. В АЕМВ уже давно все приборы по техсостоянию без учета годов с проведением ТО2 каждые полгода. Связано было не столько с прыжками, сколько с продлением приборов, стоящих в катапультах.
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
14.03.2010 18:41:41
Цитата
Skydjin пишет Продление проводил ДНВЦ (бывшее 3 управление ЛИИ Чкалова, Феодосия), имеющий лицензии и права на эти работы. Заказчик - ВВС Украины. Соответствующий бюллетень был для авиации. В АЕМВ уже давно все приборы по техсостоянию без учета годов с проведением ТО2 каждые полгода. Связано было не столько с прыжками, сколько с продлением приборов, стоящих в катапультах.
Тут возникает интересный момент. На катапульте стоит прибор и он практически не работает, за исключением коробки анероида. Которая постоянно работает. И со временем выходит из диапазона допусков по высоте. Здесь надо быть внимательным. Чревато это срабатыванием раньше времени (точнее выше) и как следствие разрыва оболочки МЛАС(малая лодка авиационная спасательная). Лодка расчитана на наполнение на высоте 1,5 км и ниже. Да и лодки наверняка тоже старенькие.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
15.03.2010 09:11:18
Согласно ответа Первого заместителя генерального директора ОАО «Второй Московский приборостроительный завод» В.В.Корнилова (исх. 41/277 от 17.05.2002г.) на запрос о сроках службы приборов ППК-У Начальником Федерального управления авиационно-космического поиска и спасения в частности говориться:
Цитата
На Ваш №123/15/323 от 18.04.2002г., сообщаем Назначенный технический ресурс приборов типа ППК-У, применяемых на парашютно-десантной технике составляет:
а) с узлом высотной блокировки — 10 лет; б) с отключенным узлом высотной блокировки — 15 лет. Общее число срабатываний составляет — 1000.
Применение парашютно-десантной техники с истекшим календарным сроком службы, выработанным назначенным ресурсом КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Производить изменения сроков эксплуатации изделий вправе ТОЛЬКО предприятие- изготовитель, после проведенных дополнительных испытаний.
Есть более свежая информация?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
15.03.2010 20:02:47
Цитата
57264 пишет Согласно ответа Первого заместителя генерального директора ОАО «Второй Московский приборостроительный завод» В.В.Корнилова (исх. 41/277 от 17.05.2002г.) на запрос о сроках службы приборов ППК-У Начальником Федерального управления авиационно-космического поиска и спасения в частности говориться:
Есть более свежая информация?
Лично , я понял так, что кто то в Украине принял волевое решение, и взял на себя ответственность. Молодец. К стати сегодня созванивался с этим заводом. Поинтересовался насчёт подготовки прибористов. Прибористов они готовят. Стоимость как один прибор ППК-У, с выдачей клейма и удостоверения. Срок подготовки от 3 до 5 дней, в зависимости от подготовки обучаемого.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.07.2009
15.03.2010 20:26:34
Цитата
wds пишет Лично , я понял так, что кто то в Украине принял волевое решение, и взял на себя ответственность. Молодец. К стати сегодня созванивался с этим заводом. Поинтересовался насчёт подготовки прибористов. Прибористов они готовят. Стоимость как один прибор ППК-У, с выдачей клейма и удостоверения. Срок подготовки от 3 до 5 дней, в зависимости от подготовки обучаемого.
Коломна (центральная база хранения и снабжения ВДТ) то же готовит прибористов с выдачей клейма и удостоверения, в том числе и представителей не МО . Сроки подготовки аналогичные заводским, . Правда стоимость подготовки не знаю, но думаю что будет такая же. Есть выбор
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
16.03.2010 11:26:46
Цитата
vds.nik пишет Коломна (центральная база хранения и снабжения ВДТ) то же готовит прибористов с выдачей клейма и удостоверения, в том числе и представителей не МО . Сроки подготовки аналогичные заводским, . Правда стоимость подготовки не знаю, но думаю что будет такая же. Есть выбор
Аттестованные заводом специалисты, года с 2003 (кажется ).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
05.04.2010 19:35:38
Цитата
57264 пишет Согласно ответа Первого заместителя генерального директора ОАО «Второй Московский приборостроительный завод» В.В.Корнилова (исх. 41/277 от 17.05.2002г.) на запрос о сроках службы приборов ППК-У Начальником Федерального управления авиационно-космического поиска и спасения в частности говориться:
Цитата
На Ваш №123/15/323 от 18.04.2002г., сообщаем Назначенный технический ресурс приборов типа ППК-У, применяемых на парашютно-десантной технике составляет:
а) с узлом высотной блокировки — 10 лет; б) с отключенным узлом высотной блокировки — 15 лет. Общее число срабатываний составляет — 1000.
Применение парашютно-десантной техники с истекшим календарным сроком службы, выработанным назначенным ресурсом КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Производить изменения сроков эксплуатации изделий вправе ТОЛЬКО предприятие- изготовитель, после проведенных дополнительных испытаний.
Есть более свежая информация?
Бюллетень № 070.1.0.1754.4 БЭ(2-91-107) В соответствии с Решением №004-91 приборам типа ППК-У устанавливаеися следующий технический ресурс: 1. Парашютным приборам типа ППК-У, применяемым на спасательных парашютах, - равный назначенным ресурсам спасательных парашютных систем, на которых они устанавливаются, но не более 20 лет. 2. Указание Главного инженера № 122 (0068) от 9.04.73г., ограничивающее срок службы приборам ППК-У на спасательных парашютах до 10 лет, считать утратившим силу.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
05.04.2010 20:46:34
Цитата
№004-91
1991 год
Я спрашивал о документах вышедших после 2002г.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
05.04.2010 20:59:43
Цитата
57264 пишет 1991 год
Я спрашивал о документах вышедших после 2002г.
У меня в руках ксерокопия с ксерокопии. Резолюция в левом верхнем углу "К исполнению" и дата 24.07.2002г это дата резолюции. И не забывайте что речь идёт о спасательных парашютах. А вы цитировали про парашютно- десантную технику. Даже в инструкции про прибор регламент на спасательные парашюты оговорен отдельно. А на заводе, человек был там в четверг. Один из руководителей сказал что Р-2 можно "вообще не проводить". Только Р-1. Но это слова. Как говорится "за что купил за то и продаю". Да и Р-! или Р-2 стоит на заводе 3.292 рубля 10 копеек. Разницы какой Р нет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2010
05.04.2010 21:19:56
"Слова к делу не подошъеш" - прокурор. Пройдено коллега... Есть инструкция, есть приказ, есть регламентирующие документы. Все остальное пыль...
Регламент аттестованым специалистом стоит ровно столько сколько стоит амортизация ОС и расходные материалы... Иначе зачем устраивать весь сыр бор со сборами "прибористов" ? Отправил на завод, финчасть оплатила и все в ажуре...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.05.2013
23.06.2013 21:52:07
На только-что завершившимся 50-м Международном авиационно-космическом салоне в Ле Бурже (Франция) в павильоне инноваций МО Франции демонстрировалось средство десантирования грузов с большой высоты и с раскрытием основных парашютов на малой высоте LMTGH-OB полетной массой ок. 1000 кг (сбрасывание ПГС осуществляется с высоты до 8000 м; введение в действие ОП на высоте ок. 300 м; точность приземления грузов, т.е. отклонение от заданной точки приземления - не более 300м). Всего, начиная с 2008 года в ходе ок.40 рейсов для снабжения передовых операционных баз французами было сброшено 96 ПГС.
Но при более детальном осмотре выяснилось, что в качестве прибора, который обеспечивает временную задержку введения в действие ОП, применяется до боли знакомый ППК-У. Так что, испытал несказанную гордость за отечественную промышленность вообще и 2-й Московский приборостоительный завод в частности. По словам представителя 1 полка воздушного десантирования грузов ВС Франции, всего с момента начала работ по данной ПГС (с 2003 года) было проведено ок. 450 сбрасываний, в т.ч. в ходе операции в Ливии в 2011 году. Отказов по причине ППК-У не было. «Вот такой прибор, - заявил француз, показывая большой палец, - идиотский (в смысле - простой), но по идиотскому надежный».
С неба об землю... и в бой!
).