спасиб браток ... ща гляну

В Чечне кто чаще с духами встречался предпочитал 7,62. Разведка вся с ними ходила.А артели наоборот 5,45 лучше(легче нести) да и калибр у них помощнее есть.

Это зависит от конкретного патрона - прото тебе нормальные 7,62 не попадались

Да мне то по барабану, и по бубну тоже!!! Между прочим в моем конкретном случае не очень то и смешно!!! Представь выстрел короткой очередью из АКС-74У в условиях ограниченного пространства! Такие рикошеты идут что у всех штаны мокрые
Так что может и назад вернуться!(НА ВОПРОС ЗАЧЕМ СТРЕЛЯТЬ В УСЛОВИЯХ ОГРАНИЧЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ОТВЕЧАЮ СРАЗУ: я служу в группе силового подавления при милиции, и все перестрелки у нас происходят при малом обьеме свободного места!)

По мне, так 5,45 с 7,62 и рядом не лежал. По всем параметрам.

Ярик Дата Среда, 12 Октября 2005, 9:57
Ну, ежели пробиваемость 5,45х39 сравнить с пробиваемостью пистолетного 7,62х25 - тут не поспоришь.
А насчет того ж промежуточного 7,62х39 - категорически не согласен, не говоря уже о 7,62х51 или 7,62х54. Но...не буду лезть в дебри, просто на досуге как-нибудь сравните "изначальный" автоматный 7,62х39 (57Н231) с ЛЮБЫМ 5,45х39. Естественно, стрельбой из автоматов. По разным конструкциям (дерево, металл, кирпич...), и еще за пробиваемой преградой для наглдности рекомендую установить чего-нибудь, например, много досок, чтоб видеть, сколько их будет пробито после преодоления преграды.
По сравнению с автомантыми 5,45 и винтовочными 7,62 "модельный ряд автоматных 7,62х39 весьма беден: стандартная с сердечником, бронебойно-трассирующая и трассирующая. Вероятно, потому, что этих боеприпасов достаточно для решения задач, и ничего более не требуется.
Правда, в последнее время появилась куча "охотничьих" 7,62х39 с разными типами пуль: оболоченная со свинцовым сердечником, оболоченная с комбинированным сердечником из свинца и пластика, со сминающейся головкой, полуоболоченная...производства Барнаульского, Подольского, Тульского, Амурского и Ульяновского оружейных заводов.

Касательно того, что предпочтительней - это уже зависит от решаемых задач. Мое мнение, в связи с применением армиями вероятного противника бронежилетов с высокой степенью защиты переход с 5,45 на 7,62 в армии жизненно необходим. К слову, в США ко всем 5,56 М16 наличествуют сменные 7,62 модули, и при необходимости переход на более крупный калибр может быть осуществлен очень быстро.

В Ираке советские АК в ограниченном колличестве у национальной гвардии и сунитской оппозиции, так что версия, что америкосы предпочитают АК в Ираке своим М 16 А 2 не совсем верна. 95% Иракских калашей сделаны на коленях, либо в Пакистане и т.д. Боеприпасы, ну просто прикол, пули вынимаются без усилий, утыкание и перекос - нормальное явление. Кучность после второго магазина как у ПМ.

какая 5.45 или 7.62?

Есть усиленные 5.45 патроны.

Вчера разговаривал с пацанами из одного спецподразделения, два месяца назад они в Чечне (Алханкала) стреляли с десяти метров в пластину от Кирасы-5.
7.62-39 (АКМС), 7.62-54(Печенег, СВДУ) не взяли эту пластину.
5.45 (АКС-74)-навылет.

Это факт, а не теория.

"Не существует,вполне естественно, все броники без проблем, дело наживное" и т.д. и т.п.-вот это убедительно

Что есть-то есть, против практики теорией не попрешь...

Дмитрий-разведчик Дата Среда, 09 Ноября 2005, 12:35
Насчет упоминаемых 7,62х53 - это практикой проверено
А вот относительно 7,62х39 - тут желательно б провести дополнительные исследования, раз мы говорим о практике. К сожалению, тут у меня пробел в образовании. Может, у кого из ныне служащих есть возможность практически проверить пробиваемость бронебойных 7Н23 и бронебойно-зажигательных 57БЗ231 по пластинам бронежилета? Думаю, что результат будет лулше, чем у 5,45.

Насколько я знаю, иракцы используют для своих АК патроны собственного производства. Теоретически могу предположить, что они хуже советских: поскольку "ТТ-шные" иракского производства посредственного качества, то вряд ли их автоматные будут лучше: в этом смысле американцам, вероятно, повезло...
sn258 Дата Воскресенье, 30 Октября 2005, 14:23
Это преимущество можно толковать по-разному Не меньшее, а, скорее всего, большее значение, чем количество боеприпасов играет стрелковая подготовка, куда, я думаю, можно отнести и умение экономить боеприпасы: потому в подразделениях СпН, на мой взгляд, вредно практиковать стрельбу очередями, кроме как в исключительных случаях. Для решения одной и той же задачи можно потратить пару пулеметных коробок, а можно обойтись парой снайперских выстрелов - классический пример разного расходования боеприпасов. К сожалению, по-моему, ныне доминирует первый подход.
Ежели говорить о 5,45 и 7,62, то, естественно, есть категория задач, где 5,45 предпочтительней, но я б предпочел 7,62.

Дмитрий-разведчик Дата Среда, 09 Ноября 2005, 14:46
Киньте ссылочку. Хотя вряд ли там чего нового можно увидеть. На основе чего сделаны столь впечатляющие выводы? Контртеррористических операций? Где противостоящий противник, как правило, не защищен бронежилетом. А вы попробуйте прикинуть, сколько боеприпасов расходуется при выкуривании (уничтожении) пары-тройки боевиков, засевших в мало-мальском укрытии. Мне доводилось смотреть репортажи с нескончаемой автоматной трескотней. Гнетущее впечатление.
Похоже, что главный критерий тут - набрать побольше патронов и пострелять "от души". А операции зачастую проходят бездарно, неэффективно и со значительными потерями.
Единственное значимое преимущество 5,45, по-моему, - бОльшая кучность и точность боя на близких дистанциях. Вот это и есть все Ваши характеристики. А более страшные раны - больше из области мифологии - количество летальных исходов при попадании 7,62 гораздо значительнее и раны не менее страшные, надо просто использовать соответствующие боеприпасы. И никакая 5,45 по характеру ранений не сравнится с 7,62х53R - 7Н1. Ничто не мешает сделать такого ж типа пулю в патронах 7,62х39.
Мое резюме в пользу 7,62 таково:
- большее останавливающее действие пули;
- большее пробивное действие по различным препятствием;
- меньшая отклоняемость пули при встрече с препятствием;
- лучшая устойчивость пули в полете;
- большая дальность прицельной стрельбы (слава Богу, еще никому в голову не пришло сделать, скажем, ПКТ калибра 5,45);
- лучшая возможность к конструированию внутренней начинки пуль (чего пока нет, в см. разнообразия боеприпасов);

Так что ...все спорно. В том смысле, как сказал один факир, проглатывая шпагу "у каждого свой вкус". Но я скорее поддержу мнение, что 5,45 это "недоразумение, а не автомат" - хотя категоричность суждений не всегда полезна.

Серьезным недостатком 5,45-мм патрона называется меньшая устойчивость пуль при стрельбе через растительные преграды.

Нужно сказать, что эта проблема была обозначена с самого начала разработки патрона, так как 5,6-мм пуля создавалась с минимальным запасом устойчивости. Поэтому еще на этапе НИР, более 30 лет назад, были организованы специальные стрельбы в натурных условиях для того, чтобы выяснить, насколько это допустимо.

Для испытаний были выбраны два участка. На одном из них, начиная с 2 м от оружия и до щита, установленного на 100 м, росла трава высотой 60 - 80 см. На другом кроме травы в плоскости стрельбы располагался кус-тарник с толщиной веток 2- 4 мм.

При стрельбе точка прицеливания закреплялась на щите на двух уровнях. В первом случае пули задевали лишь верхушку травы, во втором линия прицеливания проходила ниже.

Как показали испытания, при легком касании травы 5,6-мм пули и 7,62-мм пули обр. 1943 г. не изменяют своего полета и не теряют устойчивости. Более глубокое проникание пуль в траву и кустарник приводит к появлению овальных пробоин в щите, но разница в их количестве от 5-6 мм пуль (18%) и от пуль обр. 1943 г. (10%) невелика.

Кроме того, их суммарное количество было значительно меньше, чем число пучков срезанной травы и прутьев кустарника, царапин от пуль на кустах. Правильный полет большинства пуль (82% и 90%) говорил о том, что стрельба обоими патронами через траву и мелкий кустарник может быть эффективна.

В процессе отработки 5,45-мм патрона подобные испытания проводились не раз. Кстати, за рубежом устойчивость 5,56-мм пуль оценивается при стрельбе по мишеням, расположенным в 1,5 м за маскировочными средствами в виде веток кустарника, сетей "Barracuda" и т.п.

Аналогичные наши испытания показали, что в таких условиях пули с минимальным запасом устойчивости сохраняют свою убойную силу непосредственно за маскировочными средствами на всех дальностях прицельной стрельбы.

В 80-е годы в связи с вновь появившимися сомнениями были организованы усиленные испытания. На них стрельба велась по специально смонтированным фашинам, установленным на 100 м. В них закреплялись трава, тростник или ветки кустарника диаметром 2 - 4 мм или 8-12 мм, расположенные в 4 ряда в шахматном порядке. При стрельбе пули проходили через картонный экран, фашину, лист фанеры и щит из 25-мм досок.

В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 и 7,62-мм обр. 1943 г. Трава и тростник, как и раньше, не изменяли характеристик рассеивания и устойчивости пуль. При стрельбе через мелкий кустарник количество овальных пробоин у 5,45-мм и 7,62-мм пуль было одинаковым - по 30 %, у патронов М193 - 50 %.

По крупному кустарнику количество овалов возросло, соответственно, до 85, 45 и 80 %. При этом наименьшие отлеты за преградой были у 5,45-мм пуль, наибольшие - у пуль патрона М193. Все пули сохраняли убойность, обеспечивая пробитие 25-мм досок на расстоянии 3 и 15 м за фашинами.

Этим еще раз была подтверждена практически равноценная устойчивость пуль малого (5,45 мм и 5,56 мм) и нормального (7,62 мм) калибров при прохождении легких преград.

Источник - "Солдат Удачи"

Между почим,пацаны, 47-й с 5 метров стальную рельсу пробивает. Сам видел. Офигел конечно...А что насчет 74, то за счет смещения центра пуля при попадании, ну например по веткам, уходит в сторону. Но если попадает в тело - кувыркается, как дурная