Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Беспилотные летательные аппараты


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 19 След.
RSS
Беспилотные летательные аппараты, в ВДВ и СпН
 
Цитата
Kuzia пишет
Этим соотечественникам, я могу посоветовать только одно - Лечитесь от комплекса неполноценности.
Это вот специально для Вас. О том, что наш ВПК способен делать в том числе и абсолютное говно, а не вооружения.
 
Цитата
nov70 пишет
1. Где конкретно в условиях европейского ТВД РФ может использовать воздушно-десантную дивизию по прямому назначению, т.е. десантировать парашютным способом в тыл противника.
Прошу не путать понятие "аэромобильные войска" (или СБР) и воздушно-десантные. Ни разу за послевоенное время СССР и РФ не использовали ВДВ в реальных конфликтах именно как ВДВ. Т.е боевых воздушных десантов - не было.
Это правда. Но и отказываться от парашютной высадки тоже не стоит. Иногда этому нет альтернативы. Другое дело - СКОЛЬКО нужно иметь "парашютируемых" войск. ИМХО в бригаде СБР должен быть минимум один батальон под это. Задача - захватить и подготовить площадку для посадки всей бригады обычным методом (т.е., вертолетный или самолетный).
Цитата

2. А если так (см. п. 1.) то и зона действия БПЛА должна быть соизмерима с РЕАЛЬНОЙ возможностью применения ВДВ в современных условиях. Я уже писал, что едва ли РФ сможет провести десантирование хотя бы одной бригады, да что там бригады, хотя бы одного ПДП в тыл вероятного противника из-за нашего катострафического отставания от стран НАТО по всем видам авиации. И качественно и количественно.
А вот это совсем не так. Десантирование и БПЛА не связаны между собой. Какая разница КАК высажено подразделение, парашютно или само доехало ? Задача БПЛА - находить угрозы и давать возможность на них реагировать. Зона действия БПЛА должна быть соизмерима с ДАЛЬНОСТЬЮ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ ИМЕЮЩИХСЯ СРЕДСТВ У НАЧАЛЬНИКА, КОТОРОМУ ЭТОТ БПЛА ПОДЧИНЕН. Поэтому, если у батальона есть 120 мм минометы, то и радиус БПЛА должен быть не менее 7 км. А лучше до 15 км, чтобы заранее предвидеть (и на случай если приданы, скажем Д-30 или Гвоздики, что-то типа того). Ну и другие соображения (возможность запуска чтобы противник не увидел место пуска, вес, размеры - все это оказывает влияние).
Цитата

Резюме: (личное мнение) Давайте двигаться в вопросе внедрения БПЛА в ВДВ поэтапно. Начнём с небольших аппаратов, требующих минимальных навыков при управлении.
Это 100 %.
Цитата

А дивизионный (бригадный) уровень использования БПЛА отдадим всё-таки армейской авиации. И привяжем ЦБУ дивизии (бригады) через нормальные каналы ПД к тем ЦБУ сухопутчиков, в чьих интересах действуют дальние БПЛА и десант. Так наверное будет больше толку.
Вы думаете, что армейской авиации не нужна помощь БПЛА ? Нужна и еще как. Да и не напасешься АА, дорого во всех смыслах. Как-то один комдив попросил посчитать сколько стоит один вылет пары Ми-24. Так ужаснулся :). БПЛА нужен в первую очередь разведке, оттуда (в смысле, используя их данные) уже выдаются заявки на или артиллерию, или авиацию и прочее.
 
Цитата
nov70 пишет
А потом, некоторые на форуме расценивают БПЛА ВДВ как некого "умного кречета", запускающегося с руки. Типа разведгруппа (дозор) запускает впереди себя "птичку" и собирает инфу об обстановке с устройств работающих в телевизионном и ИК-диапазонах. И всё! Это меня несколько раздражает (как специалиста ИТ).
А почему Вас это раздражает ?
 
Цитата
nov70 пишет
А потом, некоторые на форуме расценивают БПЛА ВДВ как некого "умного кречета", запускающегося с руки. Типа разведгруппа (дозор) запускает впереди себя "птичку" и собирает инфу об обстановке с устройств работающих в телевизионном и ИК-диапазонах. И всё! Это меня несколько раздражает (как специалиста ИТ).

А "некоторые раздражительные специалисты ИТ" хотят слышать только о ПВО. Возьмите Ваш любимый израильский аппарат и оцените, для чего он предназначен, прежде чем раздражаться.

ДПЛА не собирают инфу, а передают её в реальном времени и именно в телевизионном и ИК-диапазонах в первую очередь. Это и есть основная функция ДПЛА и совсем не важно как его запускают, с руки, с мобильной установки или с РСЗО.
Да, частный случай ДПЛА - именно "умный кречет". И я считаю, что именно такой недорогой и мобильный аппарат необходим ВДВ чтобы с минимальными потерями обнаружить вражеские позиции и скорректировать его подавление артиллерией и штурмовой авиацией.
И задача ДПЛА разведка, а не борьба с воздушными целями (прямая или косвенная), кроме которой Вы ничего слышать не хотите.
Мы пытаемся обсуждать применимость ДПЛА к условиям ВДВ в начтоящее время, а не во времена далекого фантастического будущего, о котором Вы рассуждаете.

Цитата
DPD пишет
БПЛА - находить угрозы и давать возможность на них реагировать. Зона действия БПЛА должна быть соизмерима с ДАЛЬНОСТЬЮ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ ИМЕЮЩИХСЯ СРЕДСТВ У НАЧАЛЬНИКА, КОТОРОМУ ЭТОТ БПЛА ПОДЧИНЕН. Поэтому, если у батальона есть 120 мм минометы, то и радиус БПЛА должен быть не менее 7 км. А лучше до 15 км, чтобы заранее предвидеть (и на случай если приданы, скажем Д-30 или Гвоздики, что-то типа того). Ну и другие соображения (возможность запуска чтобы противник не увидел место пуска, вес, размеры - все это оказывает влияние).
Вы думаете, что армейской авиации не нужна помощь БПЛА ? Нужна и еще как. Да и не напасешься АА, дорого во всех смыслах. Как-то один комдив попросил посчитать сколько стоит один вылет пары Ми-24. Так ужаснулся :). БПЛА нужен в первую очередь разведке, оттуда (в смысле, используя их данные) уже выдаются заявки на или артиллерию, или авиацию и прочее.
Именно. Все говорят о ДПЛА как о средствах разведки наземных целей, а уважаемый nov70 хочет их использовать как средства ПВО, да ещё и после десантирования.
И ещё считает, что ни минометы ни Гвоздики не могут стрелять по самолётам, поэтому им ДПЛА не нужны, и дальность в 15 км никому не нужна.

nov70, может сначала определимся в целях и задачах стоящих перед комплексом ДПЛА, а потом начнём обсуждать и раздражаться?
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
palestinec пишет
... Орбитер позволяет решать те же задачи, что и Типчак, но это не 4 КАМАЗА, а несколько довольно компактных боксов, которые без проблем можно разместить в машинах подразделения, которое их будет использовать. В Казахстане Орбитеры придаются артиллерийским батареям, так что для них не проблема таскать с собой несколько ящичков, которые занимают места меньше, чем боеприпасы на несколько залпов. А автономность вполне обеспечена- катапульта при себе, сменные аккумуляторы и зарядка для них имеются. Так что по автономности ничем Типчаку не уступает.
Для подразделения ВДВ, действующего на БМД и БТРД, прихватить с собой такие кейсы не проблема. Даже специальные машины не нужны, в отличие от Типчака.

Позвольте не согласиться.
Типчак поддерживает одновременную работу в воздухе двух БЛА. При этом информация снимается в ТВ и ИК диапазонах одновременно. Комплекс (не только технически, но и организационно) обеспечивает непрерывную работу в течении 24 ч. И не зависит от наличия GPS. Потенциал комплекса позволяет увеличить дальность до 70 км (о чем сообщалось в некоторых источниках).
Потребуйте от Орбитера такой же автономности и обработки аналогичных объемов информации - в результате получится не несколько рюкзаков. Типчак и Орбитер структурно разные комплексы.
 
Цитата
DPD пишет
Цитата
nov70 пишет
А потом, некоторые на форуме расценивают БПЛА ВДВ как некого "умного кречета", запускающегося с руки. Типа разведгруппа (дозор) запускает впереди себя "птичку" и собирает инфу об обстановке с устройств работающих в телевизионном и ИК-диапазонах. И всё! Это меня несколько раздражает (как специалиста ИТ).
А почему Вас это раздражает ?
Не знаю. Наверное потому, что такой минисамолётик не может использоваться в ПВО.

Чем плох подобный аппарат именно для ВДВ?


ДПЛА БРАТ


Комплекс РЭБ на АЗПП «Мошкарец»


Пути развития современных ДПЛА в этой статье
статья написана ещё в 2003 году.



ДПЛА "Аист" (http://www.khai.edu/niipfm/russian/aist-ru.htm)

Или это:
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
DPD пишет
Терминал ИМХО как терминал. Обычный монитор, чем он нефункционален ? Хошь смотри широким полем зрения, хошь приближай и рассматривай. Как глаза и бинокль.

Вывод: ИМХО БЛА класса Орбитер может служить основой для БПЛА ВДВ.
Вы представляете нагрузку на человека который:
1 Привязывает координаты БЛА к карте;
2 Определяет цели;
3 Распознает их;
4 Докладывает о их ниличии своему командиру.
Все это в реальном масштабе времени с камеры летящей под 100 км/ч над землей. При этом все эти задачи он решает одновременно.
 
Цитата
nov70 пишет
Я прошу Вас предметно ответить на один простой вопрос: Как с РЛС штурмовика или истребителя - бомбардировщика передавать информацию о воздушной обстановке в зендив ВДД. Или этого делать не надо? Пусть лётчик выполняет самостоятельно задачи по обеспечению ПВО десанта, а зендив - то же самостоятельно?
Как бойцам на фотографии (напряжённо наблюдающим за воздушной обстановкой) вести огонь НОЧЬЮ? Не подскажете?

Никак. Я говорю о вражеских самолётах, от которых стредства ПВО защищают позиции дивизии. Ведь именно за ними Вы предлагаете наблюдать при помощи ДПЛА B)
А как выглядит ЗУ-23 мне хорошо известно.

А теперь подскажите Вы мне: Как бойцы на ЗУ-23 с Вашей фотографии реализуют данные переданные с БПЛА? Они что, из ЗУ-23 уничтожат вражескую артиллерийскую батарею? Или уничтожат скопление противника в горном ущелье? Или уничтожат танковую колонну на марше? Да ещё на дальности выше 15км (Вы настаиваете на гораздо большей дальности). :wacko:
Совершенно без разницы ночью это будет или нет. Зенитчикам эта информация не поможет никак! Вы же настаиваете на обратном!

Повторю, что применение ДПЛА не имеет ничего общего с обеспечением ПВО.
Проблема ПВО в ВДВ действительно существует, но это совершенно другая тема, для которой требуется совсем другое оборудование.

Ну не предназначены ДПЛА для оповещения о воздушном нападении! Их задача разведка наземных целей и корректировка в реальном времени артиллерийского огня, по крайней мере в первую очередь.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
nov70 пишет
Это вот специально для Вас. О том, что наш ВПК способен делать в том числе и абсолютное говно, а не вооружения.

НИЗАЧОТ!
Тема сисек не раксрыта.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Цитата
Des пишет
Никак. Я говорю о вражеских самолётах, от которых стредства ПВО защищают позиции дивизии. Ведь именно за ними Вы предлагаете наблюдать при помощи ДПЛА B)
А как выглядит ЗУ-23 мне хорошо известно.

Повторю, что применение ДПЛА не имеет ничего общего с обеспечением ПВО.
Проблема ПВО в ВДВ действительно существует, но это совершенно другая тема, для которой требуется совсем другое оборудование.

Ну не предназначены ДПЛА для оповещения о воздушном нападении! Их задача разведка наземных целей и корректировка в реальном времени артиллерийского огня, по крайней мере в первую очередь.

Просто у некоторых наших соотечественников (включая генералитет) - фаршмак в голове. Как говаривал профессор Преображенский: - "В головах разруха".
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот, на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились.
 
Цитата
Kuzia пишет
НИЗАЧОТ!
Тема сисек не раксрыта.
Тогда Вам на сайт WWW.udaff.com - там есть всё (для Вас необходимое) в вопросе "раскрытия темы сисек".
 

i

Парни, давайте отставим эмоции в сторону и поговорим нормальным языком.
 
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
DPD пишет
СКОЛЬКО нужно иметь "парашютируемых" войск.
Что бы ответить на вопрос "сколько" необходимо ответить на вопрос "против кого конкретно" РФ может применить свои ВДВ. На чьей территории можно реально высадить десант. А тут Вам могут сразу напомнить "про то что сайт про ВДВ" и "мы политикой не занимаемся". Мне напоминали. Про Украину.
;)
 
Цитата
Des пишет
Никак.
А теперь подскажите Вы мне: Как бойцы на ЗУ-23 с Вашей фотографии реализуют данные переданные с БПЛА? Они что, из ЗУ-23 уничтожат вражескую артиллерийскую батарею? Или уничтожат скопление противника в горном ущелье? Или уничтожат танковую колонну на марше? Да ещё на дальности выше 15км (Вы настаиваете на гораздо большей дальности). :wacko:
Совершенно без разницы ночью это будет или нет. Зенитчикам эта информация не поможет никак! Вы же настаиваете на обратном!
Повторю, что применение ДПЛА не имеет ничего общего с обеспечением ПВО.
Да, видимо без схемы не обойтись. К сожалению диск с клипартами военной техники на работе остался. Поэтому схемку своего видения проблемы использования БПЛА в ВДВ нарисую только 12.01.09 г. Но выложу обязательно.
Мы действительно говорим о разных вещах.
Вы всё больше напираете об использовании БПЛА исключительно для тактической разведки.
Я же говорю об комплексном использовании БПЛА:
- разведка
-связь
- целеуказания.
Но нужна схема (лучше один раз увидеть).
 
Заранее прошу прощения за оф-топ, но хочу прояснить на будущее
Цитата
nov70 пишет
На чьей территории можно реально высадить десант
"Высадить" десант невозможно! Вспомним слова нашего легендарного Бати:
Цитата

Этих ребят в голубых беретах невозможно сломать, испугать морально и физически...
Так что называйте эту процедуру как хотите: Выброска, десантирование парашютным/посадочным/штурмовым способом.
И забудьте слова "высадка". "Высаживаются" косматые ребята с пластиковой баклажкой, обильно задымленной изнутри, после того как доносится истошный крик "Шухер! Менты!" :ph34r:
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
 
ТО "Гоша С"
Про БПЛА ВДВ Российской Федерации можете что-то внятно сказать?
 
Цитата
nov70 пишет
Да, видимо без схемы не обойтись. К сожалению диск с клипартами военной техники на работе остался. Поэтому схемку своего видения проблемы использования БПЛА в ВДВ нарисую только 12.01.09 г. Но выложу обязательно.
Мы действительно говорим о разных вещах.
Вы всё больше напираете об использовании БПЛА исключительно для тактической разведки.
Я же говорю об комплексном использовании БПЛА:
- разведка
-связь
- целеуказания.
Но нужна схема (лучше один раз увидеть).

Ага, вот теперь мы наконец-то пришли к каким-то общим точкам соприкосновения.

комплексное решение, в которое наверняка нужно включить комплексы ДПЛА, разведывательные спутники, системы ДРЛОиО в единое информационное поле - очень интересное и нужное. И к сожалению, пока фантастическое в наших условиях :(
Но мы говорим о частном случае, тактическая разведка и целеуказание ближайших целей для артиллерии или штурмовой авиации.
Именно подобные компактные и недорогие аппараты и могут работать в интересах подразделений ВДВ как автономно, так и в составе озвученного выше единого информационного поля.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
DPD пишет
Вы думаете, что армейской авиации не нужна помощь БПЛА ? Нужна и еще как.
Наоборот. Ниже моё высказывание из предидущего поста

"А дивизионный (бригадный) уровень использования БПЛА отдадим всё-таки армейской авиации. И привяжем ЦБУ дивизии (бригады) через нормальные каналы ПД к тем ЦБУ сухопутчиков, в чьих интересах действуют дальние БПЛА и десант. Так наверное будет больше толку".
 
Цитата
Des пишет
Ага, вот теперь мы наконец-то пришли к каким-то общим точкам соприкосновения.
Комплексное решение, - очень интересное и нужное. И к сожалению, пока фантастическое в наших условиях
К сожалению да (про финансовую фантастичность). Да! И не забудте про ГЛОНАСС. Туда бабла просто не меряно ввалить надо. А так мало толку от БПЛА будет.
Теперь о "кадрах, которые решают всё" (как сказал классик).
"Два ку-ку" конечно специфическое учебное заведение. Вы там кажется учились поэтому лучше меня знаете как там и что.
Но, без опытных пользователей низового уровня (оператор БПЛА - командир взвода (роты) - управление ПДБ) смысла в использовании БПЛА будет наверное маловато. А БПЛА должны как у всех нормальных армий быть составной частью единой системы АСУВ ВС. А не автономной единицей уровня:
ПДВ - ПДР - ПДП.
Всё-таки (если серьёзно) когда курсантов в десантном училище хотя бы теоретически основам АСУВ учить начнут? Естественно на уровне пользователей.
 
Цитата
Des пишет
Именно. Все говорят о ДПЛА как о средствах разведки наземных целей, а уважаемый nov70 хочет их использовать как средства ПВО, да ещё и после десантирования.
Это nov70 очевидно малость увлекся :)

Хотя проблема борьбы с ДПЛА УЖЕ стоит. И один из способов - БПЛА-истребители (или обычные, только с некоторым вооружением и средствами обнаружения). Но это чуть-чуть в сторону от темы.
 
Цитата
Оператор пишет
Позвольте не согласиться.
Типчак поддерживает одновременную работу в воздухе двух БЛА. При этом информация снимается в ТВ и ИК диапазонах одновременно. Комплекс (не только технически, но и организационно) обеспечивает непрерывную работу в течении 24 ч. И не зависит от наличия GPS.
Антиресно, а как это Типчак НЕ зависит от наличия GPS если пока Глонасс не работает ? Он что, вообще может без спутниковой навигации привязываться ?
 
Цитата
DPD пишет
Это nov70 очевидно малость увлекся :)
Надо повторить по первоисточнику (книги Максима Калашникова). :P
Там много чего о боевом применени БПЛА написано. ;)
Правда автор и сам иногда увлекается.
 
Цитата
DPD пишет
Антиресно, а как это Типчак НЕ зависит от наличия GPS если пока Глонасс не работает ?
А ни как. Пурга всё это. Система глобального позиционирования нужна БПЛА как воздух.
 
Цитата
Оператор пишет
Вы представляете нагрузку на человека который:
1 Привязывает координаты БЛА к карте;
2 Определяет цели;
3 Распознает их;
4 Докладывает о их ниличии своему командиру.
Все это в реальном масштабе времени с камеры летящей под 100 км/ч над землей. При этом все эти задачи он решает одновременно.
А что такого архисложного в такой работе ? Все это делается, Орбитеры налетали уже десятки тысяч часов. Привязка к карте автоматически, наблюдение и распознавание глазами, доклад командиру - кликом мышки на цель. И все, что тут сверчеловеческого ?
И на Типчаке все делается точно также (в принципе). Там 3 рабочих места на 2 БПЛА (одно, думаю, как резерв и место командира).
 
Цитата
nov70 пишет
Всё-таки (если серьёзно) когда курсантов в десантном училище хотя бы теоретически основам АСУВ учить начнут? Естественно на уровне пользователей.
Так, а чему и на чем учить, если пока и приблизительно не знают, что пользовать будут. А про саму АСУВ, еще раньше на пальцах и при помощи мела на доске пытались что-то промурлыкать. Только и мурлыкать особо некому было.
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
nov70 пишет
Наоборот. Ниже моё высказывание из предидущего поста

"А дивизионный (бригадный) уровень использования БПЛА отдадим всё-таки армейской авиации. И привяжем ЦБУ дивизии (бригады) через нормальные каналы ПД к тем ЦБУ сухопутчиков, в чьих интересах действуют дальние БПЛА и десант. Так наверное будет больше толку".
Что значит "отдать АА" ? У нас в дивизии есть армейская авиация ? А если даже и придают, то что, ее так много ? А свои средства (дивизии) куда девать ? Нафига звать вертолеты если можно обнаружить цель с ДПЛА и размочалить артиллерией дивизии ?
 
Цитата
DPD пишет
Что значит "отдать АА" ? У нас в дивизии есть армейская авиация ? А если даже и придают, то что, ее так много ? А свои средства (дивизии) куда девать ? Нафига звать вертолеты если можно обнаружить цель с ДПЛА и размочалить артиллерией дивизии ?
Схему подождите до "после Нового года". А так мы чё-то всё о разном. Вот уже и дивизионная "Артель" появилась.
 
Цитата
Sanuch пишет
" Только и мурлыкать особо некому было"
Так вот это и печально, ибо "кадры решают всё".
Вспоминается свой опыт внедрения двух систем:
"Лотус-Нотес" (электронный документооборот) и "Примавера" (календарно-сетевое планирование).
Дол....ов везде хватает. Не важно: ВДВ, финансы или угольная промышленность.
Одно дело управлять процессом "голосом", и совсем другое - через систему АСУ. На "железяку" ведь не крикнешь...
 
Цитата
nov70 пишет
Всё-таки (если серьёзно) когда курсантов в десантном училище хотя бы теоретически основам АСУВ учить начнут? Естественно на уровне пользователей.
думаю что никогда, т.к. училища скоро не станет. В свете нового планирования Вооружённых Сил, это учебное заведение нашей армии больше не требуется :(

Давайте всё таки не подготовку пользователей обсуждать, а техническую составляющую. Всё таки это раздел "Оружие и боевая техника"
С неба об землю... и в бой!
 
И вообще, я считаю, что управление комплексом не должно быть настолько сложным, чтобы для этого требовалось специальное обучение.
Ведь никто не учится на специальных курсах, чтобы научиться пользоваться мобильным телефоном.

А пользоваться стандартным софтом (ну или любым другим с человеко-понятным интерфейсом) нужно учиться в школе, а не в специальном военном ВУЗе.
С неба об землю... и в бой!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 12)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой